comment fabrique-t-on un neutre à partir de la terr e?

J.M wrote:

je n'ai pas compris pour les aneries enfin bref ce n'est pas trop grave.

pour en revenir a nos mouton : comme l'a dit Itacurubi la notion de neutre n'existe pas en monophasé donc en sortie de ton transfo d'isolement.

si tu veux tu relies un des deux contucteur a la terre mais dans ce cas cela ne change rien a la donne parce que tu vas te retrouver avec un conducteur qui sera au potentiel voisin de celui de la terre mais ce ne sera PAS un neutre.

aller je suis bon prince en cette fin de matinée alors je te copie colle une petite définition : prend bien le temps de la lire jusqu'au bout.

Tout générateur électrique a au minimum deux bornes. Dans le cadre de la production industrielle d'électricité, plusieurs conducteurs (en général quatre, dont trois phases et un neutre) sont alimentés en même temps. Le neutre est la référence de potentiel ou de tension pour les phases produites (il n'y a qu'un seul neutre commun à toutes les phases). Il constitue une sorte de référence "zéro volt" du générateur. Dans le cadre de l'alimentation domestique, le neutre est d'ailleurs relié à la terre côté production d'électricité. Il n'est donc en principe pas dangereux de le toucher. Par précaution, il reste toutefois déconseillé de le toucher. Les conventions pourraient ne pas avoir été respectées à l'installation; on pourrait croire à tort que le fil est neutre. De plus, sa connexion avec la terre peut parfois être lointaine. Auquel cas, puisqu'aucun conducteur n'est parfait et que du courant circule dans ce câble, rien ne peut garantir a priori qu'il soit vraiment au même potentiel que le sol en un lieu donné. Même, en pratique, on mesure souvent plusieurs dizaines de volts par rapport au sol. Une erreur répandue consiste à considérer que le neutre est une phase reliée à la terre. En polyphasé cela est impossible : il a une place bien particulière et si on l'intervertissait avec une des phases, alors le système obtenu ne serait plus symétrique et perdrait ses intérêts électriques (pour le transport) et mécaniques (pour la fabrication). En général on peut d'ailleurs se dispenser de transporter le neutre sur les longues distances (voir l'article sur le triphasé pour les détails). Il s'agit donc bien d'une référence choisie, à partir de laquelle sont construites les phases multiples. Si le neutre n'était pas connecté à la terre (d'aucun côté, ni côté distribution ni côté utilisateur), alors le courant ne circulerait pas vers cette terre. Il n'aurait aucune raison de le faire. Il n'y aurait donc aucun danger à toucher un (et un seul) des conducteurs. Par contre, on ne détecterait plus un éventuel défaut d'isolation (quand un fil est dénudé et touche une carcasse par exemple). En milieu industriel, ce schéma est utilisé mais implique des contrôles spécifiques. On ne pourrait imposer ces conditions chez des particuliers et un tel système deviendrait trop dangereux (en cas de défaut, il pourrait suffire de toucher deux appareils différents pour être blessé). C'est pourquoi pour les particuliers on met en place cette liaison du neutre à la terre. Le courant des phases circule ainsi vers la terre dès qu'il peut. Il devient dangereux de toucher une phase, certes, mais le disjoncteur différentiel peut détecter immédiatement le moindre défaut (il détecte que du courant s'est échappé du circuit normal). L'alimentation est alors immédiatement coupée. Soit avant qu'un utilisateur ne touche le défaut (grâce à la prise de terre) soit dès qu'un utilisateur commence à recevoir du courant. Chez les particuliers, selon les pays, certaines prises de courant ont un détrompeur qui permet de distinguer le neutre de la phase, voir l'article sur les prises électriques pour plus de détails.

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Ben
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J.M a écrit :

En bref , tu ne peux pas constituer un "neutre" à partir d'un système n-phasé dont n =1 ( monophasé ) , il faut à minima que n =2 , le neutre étant le point commun de plusieurs générateurs déphasés ( 180 ° pour le Bi phasé , 120° pour le triphasé etc... ) on appelle "neutre" car si les charges sont équilibrés sur les phases d'un de ces système le courant dans le neutre est nul . ( premier point important ).

EDF ne délivre pas du "monophasé" pur mais un morceau d'un système triphasé ( en général , je crois qu'il existe des Bi mais je n'ai pas d'infos ) .

Pour modéliser un réseau avec neutre il faut avoir l' amont du compteur et l'aval , en aval c'est simple ça ressemble à du monophasé , mais les perturbations triphasés en amont peuvent apporter de sérieuses complications sur le "monophasé" aval : comme par exemple la rupture de neutre ( amont ) , les différents appareils branchés entre divers particuliers chacun en "monophasé" vont reconstituer un point neutre artificiel mais ce point neutre ne sera pas au centre de gravité du triangle Ph1 Ph2 Ph3 d'où le risque de sous tension et sur tensions sur les systèmes "monophasés issus d'un système TRI

Tu peux modéliser cela avec 2 transfos d'isolement que tu branche en série et en opposition de phases entre phases tu va avoir 440V , mais

220 V entre phase et neutre ( un vrai neutre ) , ensuite tu branches une ampoule de 40 W entre Ph1 et neutre et une ampoule de 60 W entre Ph2 et N puis tu coupe le circuit neutre : je te laisse conclure .

Bon maintenant la terre : il existe ce que l'on appelle des "régimes de neutre" IT par exemple le neutre est isolé de la terre donc ce n'est pas la connection d'un conducteur à la terre qui définit le neutre ! TN le neutre est mis à la terre mais il sert aussi de conducteur voir TNC et TNS , Ben à donné pas mal de détails intéréssants ) TT le neutre est mis à la terre ( cas de la distrib en France )

Mais en aucun cas le fait de mise ou pas à la terre ne définit le neutre !

pour les âneries ...:-) je vais en parler à mes ânes :-)

hasta luego

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itacurubi

Mettez une de vos borne du secondaire à la terre et alors ? cel ne vous satisfait pas ? On ne comprend pas votre question ....Que voulez-vous savoir ? Réaliser ?

Si vous considérez que ce n'est pas identique à l'EDF 2 fils dont un neutre et une terre .... Prenez donc leur installation, il n'y aura plus rien à simuler, vous serez zn vraie grandeur...

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Raymond Schmit

Mon cher J.M puisque il faut t'expliquer autrement ton problème existentiel avec ta question tient plus de la sémantique que de l'electrotechnique. Comme tout le monde te la expliqué longuement dans un système monophasé il y deux bornes, on peut appeler l'une neutre, l'autre phase, mais on pourrait aussi dire S1/S2, Référence/Actif ou ce que tu veux. C'est autant un problème de langage que de dire que le moins est la référence dans un système continu ( d'ailleurs il y en a qui ne se gênent pas pour faire le contraire ;>)

Et puis après tout comme tu disais : Joli le troll ;>)))))))))

Ps : Et avec un transfo tri Y/d comment qu'on fait ;>))))))))))

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JP

J.M a écrit : .

a) le secteur "monophasé " n'existe pas à EDF chaque "monophasé" est issu d'un triphasé donc le neutre existe . b) depuis 1947 l'adoption du neutre à la terre (régime TT) a été adopté d'une pour éviter les piratges et autre pour sécuriser les personnes ( avec les diffs ) c) quid des défauts amont ? souvent le neutre n'y et pas pour rien ( je parle d'un vrai neutre pas d'un fil qu'on appelle neutre à pile ou face ) ! d) abérrant , certes mais ça serait pire en IT et difficilement gérable en TN

Ben si tu veux modéliser , je t'avais proposé les 2 TR en opposition tu peux faire la coupure de neutre , la phase à la terre , le coup de shunt etc... pour les impédances de neutre c'est en HTA ( sur le 20 kV ) ou sur le 63 KV ...

hasta luego

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itacurubi

JP a écrit :

en général c'est D/y ou D/z ;-)) mais je suis d'ac avec tes conclusions !

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itacurubi

"JP" a écrit dans le message de news:

49aadc3d$1$17763$ snipped-for-privacy@news.orange.fr...

On crée un neutre artificiel avec trois ampoules en positionnant un Suisse pres de l'interrupteur et on va se coucher.... car ce sujet est vraiment mené de manière trolleuse ( B27b dans le CR ) Un tordu le JM

V

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_ _ vocatus

Bonjour,

pour information, un forum sp=E9cialis=E9 dans la maintenance industrielle existe :

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Nous avons d=E9j=E0 plus de 1000 membres=85

a+

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fontaine-s

Bonjour,

Oui, moi aussi. Ne croyez cependant pas qu'il n'y a pas de neutre chez nous. Les

Cordialement,

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alpibucky

a terre

dans ce cas, possible que j'utilise la terre en substitut du neutre. et sel

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maikofilm

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