Moteur mono 230V et prise 16 A

Bonjour,

un ami carreleur c'est acheté d'occasion une scie sur table fonctionnant en

220ou 380 (dixit le vendeur)qu'il compte utilsé chez ses clients pour la coupe de dalles de granit et autre matériaux...en la branchant sur une prise 16A.

Il m'appel pour me demander de lui changer la fiche qui ne va pas sur les prises...? Sur place ,évidemment ça machine est équipée d'un moteur tri de 4KW !

Lui explique que la meilleur solution serait de changer le moteur par un mono de 2,2KW comme sur les machine du commerce (2000 euros) (trop puissant pour la solution condos et cher pour convertisseur entrée mono sortie tri qui va subir les aléas météo...)

Il commande donc un moteur 2,2 Kw mono a fixation par bride et axe de 28mm x

60 mm (comme sur le Tri)pour ne pas a avoir a transformer les fixations les poulies.etc...

Nouveau problème! ,ça n'éxiste pas en arbre de 28 x 60 mm(sauf commande spéciale et prix aussi.) sinon c'est 3 KW.!

Maintenant, je vais me retrouver avec un moteur mono de 3KW /18,75 A/ et un courant de démarrage de 75 A .( I absorbé x4)

Merde,allez rendre service...;-)

j'ai tres peur que les 75 A au démarrage fassent "sauter" les disjoncteurs

16 A habituellement en courbe B/C de ses clients

Par contre en fonctionnement en charge,il ne devrait pas absorbé plus de 16A .les machines du commerce en 2,2KW peuvent coupé des matériaux d'une épaisseur de 100mm et lui ne dépassera pas 40mm.Donc je me dis qu'il n'aura pas besoin de la puissance nominal du moteur et donc des 18,75. Heu.! j'ai juste là...?

Pour le démarrage , j'ai trouvé un variateur 3500 W et 16A celui çi :

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ou celui là moins cher. et aussi 3500w/16 A
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que je pourrais facilement installer dans une boite "étanche"..

Mais comment réagirait ce variateur en cas de surcharge pour ce moteur de 3 Kw utile soit 4 Kw /18,75 A ou plus absorbé..? avant la coupure du disjoncteur 16 A

Merçi et bonne soirée a tous Sylvain

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sylvain
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sylvain a écrit :

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Pas mal ta trouvaille de soft start en mono, ca peut etre une solution... mais à condition d'etre avec un mono a condo permanent

le Trotec me semble dedié à cet usage plus que le second modele

en demar direct il y a des Disj qui tiendront , d'autres non, va savoir

r
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Desilu

Desilu a écrit :

une poulie ca se change ou ca s'alese

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si le truc tient la pointe de demarrage... leur demander si ca convient pour un moteur mono de cette puissance...

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Desilu

"Desilu" a écrit dans le message de news:

4a1278a3$0$24814$ snipped-for-privacy@news.free.fr... .

Ne me fait pas regretter le choix d'avoir éliminer cette solution.. ;-)

A moi aussi ,il me plais bien ce truc

Je vais etre fixé tout a l'heure...le moteur est arrivé. sylvain.

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sylvain

"Desilu" a écrit dans le message de news:

4a1285d3$0$21872$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

c'était la fixation moteur qui m'a fait peur.;-)

.>> Pas mal ta trouvaille de soft start en mono, ca peut etre une

J'ai bien appeller pour le modèle sur platine et le monsieur m'a répondu "que de toute façon,puisque vous avez un disjoncteur 16 A il ne lui arrivera rien..! " Paf! prends ça dans les dents....Faut dire qu'il n'a pas tord.... Bon bin merçi monsieur . :-( @+ sylvain

.

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sylvain

"sylvain" a écrit dans le message de news:

4a138c28$0$17077$ snipped-for-privacy@news.orange.fr...

.>> en demar direct il y a des Disj qui tiendront , d'autres non, va savoir

Bonne nouvelle,il démarre avec des cartouches type" retardé" et meme "rapide" .Plus qu'a voir çà avec des disjoncteurs... Merci sylvain.

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sylvain

sylvain a écrit :

Je ne comprends pas ton calcul, tu as un moteur 3K en mono et tu dis qu'il donne 75A au démarrage.

J'ai un moteur 3K sur une machine dans mon atelier, il donne 14 à 15 A au démarrage et se stabilise à 8 A en service à vide. J'ai naturellement mis un disjoncteur 16A dessus et il n'y a pas de soucis.

D'un autre côté la solution Variateur mono tri fonctionne aussi très bien et a l'avantage d'être moins chère en occasion qu'un moteur neuf.

JPR

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JPR

"JPR" a écrit dans le message de news:

4a1532c8$0$15780$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

Ce sont les indications constructeur Idémarrage = 4 x I nominal =18,75 x 4 =

75A...démarrage a vide en charge...j'ai pas de précisions. Tous les moteurs absorbe l'espace d'un certain temps plusieur fois leur intensité nominale au démarrage meme jusqu'a 8 fois... Me suis inquieté pour rien puisque tout a l'air d'allé bien....le mien ce stabilise a 5 A a vide et 10/11 en charge...dans mon cas. Et toi, comment fais tu pour savoir que ton 3KW n'absorbe que 14/15 A.au démarrage..? N'ai jamais essayé la méthode mono/tri ;elle m'était proposée a 350 euros ,le moteur mono 3KW a 190 euros (pas un leroy sommer !)...et puis la machine peu etre sous la pluie...vibre etc... sylvain

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sylvain

sylvain a écrit :

C'est peut-être spéciale, mais comme c'est du monophasé, je vois pas pourquoi ça serait I*4 mais bon.

possible sur un temps super court, sinon le disjoncteur va déclencher.

c'est pas loin de ce que j'ai.

j'utilise une pince ampermétrique

on trouve des varia pour 100 euros mais il faut vérifier qu'il accepte la puissance du moteur, certains sont pas cher mais n'encaisse pas du

4KW mais ça a l'avantage de garder le couple du tri ce que n'a pas le mono. Sans parler de la conso qui, je crois est inférieur à un mono.

J'ai acheté un moteur mono pour une machine qui en était équipé, un 3.5K leroy sommer (uniquement disponible dans cette marque) j'ai payé 500 euros. Le pire c'est que la seule différence enter un Leroy sommer de base à 300 euros c'était la flasque de montage spéciale pour la machine. Ca fait 200 euros pour le montage c'est l'arnaque. Mais le moteur fonctionne bien ... et puis la machine

oui c'est particulier ...

Par contre 3K en mono pour un moteur 4K en tri t'as pas peur d'un manque de puissance ?

JPR

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JPR

"JPR" a écrit dans le message de news:

4a15ccef$0$25547$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

.>> Et toi, comment fais tu pour savoir que ton 3KW n'absorbe que 14/15 A.au

Je pense que ta mesure est tres largement faussée.La pince n'a pas le temps de faire un relevé dans les premier 1/10 de seconde. Théoriquement I= 230V/résistance interne du moteur mesuré a l'omhmètre.Puis chute tres vite dès qu'il se met a tourner.C'est pour ça que je pense que tu trouve 14/15 A

Non ,il est meme surdimensionné.Il absorbe une dizaine d'ampères en charge(pince ampermétrique) et prévu pour 18 A nominal c'est presque du gâchis ! ;-) sylvain.

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sylvain

sylvain a écrit :

A la pince ampèrmétrique TRMS le but n'est pas de mesurer un pic d'intensité au 1/10", il ya des oscillos pour faire ça, mais de savoir si le disjoncteur va encaisser.

Par contre j'aimerai bien savoir comment tu calcules c'est 75A ?

ce que je voulais dire, c'est qu'un moteur tri 4KW a plus de couple qu'un mono 3KW, d'où à mon avis une baisse de rendement du moteur mono que tu perdras en chaleur. Après c'est fonction de l'utilisation, peut-être que la différence ne se fera pas sentir.

JPR

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JPR

sylvain a écrit :

Juste une petite précision qui n'a pas beaucoup d'effet en général mais qui peut être embétante dans les cas limite.

La puissance d'un moteur est la puissance en bout d'arbre ( mécanique : couple x vitesse de rotation ) pour avoir la puissance électrique il faut tenir compte du rendement ( entre 0.75 et 0.80 pour un bourrin classique et voir moins pour les monophasés et pire pour les tri monophaséisés ;-)

Bon courage ;-)

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itacurubi

"itacurubi" a écrit dans le message de news:

4a1680e7$0$6733$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

Merci. Tout c'est bien passé au démarrage.Mon copain vient d'éssayer sa machine sur un circuit protègé par un disjoncteur 16A courbe B (le truc ordinaire) et rayonne d'un large sourire...Ouf ! je pensais être obligé de lui faire dépenser plus de sous que prévu... En charge pas de soucis 10/11A mesuré et donc comme tu l'explique une puissance utilisé d'environ 230 x 10 x 0,75 = 1725 W.

2KW a tout cassé..,pas de quoi effrayer une prise de courant. la prochaine fois,avant de proposer mon aide,j'y regarderait a deux fois ;-) sylvain.

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sylvain

"JPR" a écrit dans le message de news:

4a164810$0$5463$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

Je t'avais mal compris.je pensais que tu voulais relever la pointe d'intensité au démarrage...

Aucun calculs ce sont les indications du constructeur ; I demarrage = 4 x I nominal, d'ou mon inquietude a savoir si les disjoncteurs 16A courbe B allait "tenir" au démarrage...

.> ce que je voulais dire, c'est qu'un moteur tri 4KW a plus de couple

En fait cette machine était prévu a l'origine pour tronçonner des materiaux largement plus épais que ceux que va couper mon collegue . sylvain.

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sylvain

sylvain a écrit :

Proposer son aide est un acte de générosité , de solidarité et d'entre-aide ;-) . Ce n'est pas comme certains qui disent "écrivent" clairement qu'ils ne donneront pas leur point de vue car c'est "faire les devoirs" des étudiants ! ( si , si j'ai lu ça dans un post ! ) Et je pense que pour toi , moi et beaucoup d'autres qui lisent le NG ça a apporté peut être un petit rien , mais rien + rien + rien +... = beaucoup ;-)

Alors la prochaine fois n'hésistes pas à proposer ton aide :-)))

Et je suis heureux pour toi que tout fonctionne correctement , après avoir lu les posts c'est bien toi qui a trouvé la solution avec qq aides bien sûr et celà est une méthode pédagogique intérréssante quoi quant disent les détracteurs de ces méthodes ;-)

Amitiés

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itacurubi

"itacurubi" a écrit dans le message de news:

4a1680e7$0$6733$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

J'attendais ton intervention, mais pas sur l'affaire Pabs./P utile... ;-) Dans le cas de mon moteur 230V/3KWutile / 17,4 A (les 18,75 A de mes précédants post était la réponse du commercial,le moteur sous les yeux c'est

17,4A) Si le constructeur donne I démarrage = 4 x I nominal soit 17,4 x 4= 70A, je suppose qu'il s'agit donc d'un démarrage sous charge de 3KW..de puissance utile..? Et que penser d'une intensitée de démarrage a vide (2 poulies,la courroie,1 Disque diamanté) sachant qu'il consomme 5A dans ces conditions...? Mes vieux bouquins d'electrotech ne me servent a rien...autant poussièreux que ma cervelle.. ;-) Merci... sylvain

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sylvain

itacurubi nous fait part de ce qui suit

Je souscris pleinement Si je n'aide pas plus souvent, la raison en est simple et effrayante, ma mémoire fout le camp, et a des questions auxquelles par le passé, j'aurais pu répondre, je coince aujourd'hui Mes neurones utiles deviennent rares,bordel mais quelle merde,de vieillir

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André

sylvain a écrit :

ouff ! attends j'appelle le 15 car mes chevilles enflent :-)

mais pas sur l'affaire Pabs./P utile... ;-)

Je m'en doute !

Tu fait le calcul comment ? 3kW sur arbre et 0.8 de rendement ça fait grosso merdo 3,75 kW électriques , et avec 230 V et un cos Y de 0.8 ça donne presque 20 A ( encore faut il 3 kW sur l'arbre !!! ) Or un disque au décollage ne prends pas 3 kW !

exact ! si tu le démarre à vide c'est une autre histoire , plus compliquée ;-))

C'est assez simple en fait sans aller dans les Ldi/dt , grosso modo ton bourrin est soumis à deux "forces" l'une est l'inertie mécanique ( poulie courroie disque ) et l'autre le couple moteur dus aux courants .

Pour donner un exemple simple , j'ai une machine à bois dont je ne citerais pas la marque tellement elle est nulle K , 3 bourins toupie scie et dégau raboteuse . I , si je lance la toupie pas de prob T , si le lance la scie pas de prob T , mais la dégau , il faut que j'enroule une ficelle et je la démarre comme le 9,9 de mon bateau ! Y sur le bout qui dépasse pour la défonceuse ( je n'ai rien dit ;-)

c'est justement dans les vieux bouquins qu'on .... si tu fais un vide cave ( grenier ) je suis prenneur .

pareil :-)))

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itacurubi

André a écrit :

Comme je te comprends Dédé ! car je suis sur la même pente et on est pas les seuls ! , mais ça me fait toujours plaisir de te lire :-) Et tu sais , même si ta mémoire fout le camps comme la mienne , si tu as des choses a raconter , fait le même s'il n'y a pas la question pour :-) par exemple racontes nous le changement de tension ;-) je suis sur que tu as plein de choses à dire :-)

Amitiés

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itacurubi

sylvain a écrit :

Fait confiance à Désilu il est de bon conseils sur les bourrins :-))

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itacurubi

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