Bau eines luftdichten Behälters für ein Vakuum (ca. 15 mBar)

Moin,

Stefan schrieb:

Ob 15mbar oder 15*10^-8 macht für die Statik keinen Unterschied.

Ausreichend dickes Acrylglas geht auch. Acryl wird gerne für U-Bootfenster genommen und ist mit Hausmitteln etwas angenehmer zu bearbeiten als Verbundglas.

Welches Metall? Wie verschraubt? Kannst Du die Platten 45° anfasen?

Je nach Deinen Ansprüchen könnte auch ein Verkleben mit Silikon ausreichen.

Vakuumkessel baut man normalerweise rund. Wenn Du eine low-Budget Lösung anstrebst: Wie wärs's mit einem Schnellkochtopf mit selbstgemachtem Deckel? (Habe ich selber für Vakuum benutzt, hält.)

O.J.

Ole Jansen schrieb:

Gute Idee, aber wie dick sollte es mindestens sein? Und wieviel Druck wird darauf ausgeübt?

Aluminium oder Kupfer ich wollte das kurze mit dem langen Ende verschrauben. Die Platten also etwas nach innen versetzen. Anfasen könnte ich das Metal mit einer Oberfräse

Habe ich auch dran gedacht, ich möchte aber noch Anschlüsse daran befestigen, das geht besser bei einem rechteckigen Behälter.

Aussen(Luft)druck - Innendruck. Bei 15mBar innen kannste den auch gleich null setzen und nur mit dem Luftdruck rechnen. 1Bar = 1 kp/cm^2...

Bei 30x30cm kommen locker fast 1000kp zusammen, das drückt schon etwas :-o

Sicherheitszuschlag nicht vergessen, zul. Durchbiegung der Platten beachten...

Saludos Wolfgang

"Stefan" schrieb:

kannst du die nicht in den Deckel setzen?

Gruß Heiner

Heiner Hass schrieb:

ein Gestell drunter und die Anschlüsse im Boden machen

Steffen

Steffen Stein schrieb:

oder so, je nach Anwendungsfall.

Gruß Heiner

Steffen Stein schrieb:

Anschlüsse im Boden halte ich für unpraktisch, die könnten durch Dinge im Inneren blockiert werden.

MfG, André

"Heiner Hass" schrieb

Der Deckel wird aus Plastik oder Glas sein und soll sich auch leicht öffnen können. An der Seite ist es einfacher, dort habe ich dann auch mehr Platz und dort stören sie auch nicht so.

"Das drückt schon etwas". Ist das jetzt ironisch gemeint? 1000kp sind für mich schlecht vorzustellen. Was würde eine Federwaage einzeigen, wenn man die obere Platte mit der unteren verbinden würde (davon ausgehend, dass die obere Platte beweglich ist)?

Noch eine Frage: Wenn ich Kupfer oder Aluminium für die Seitenwände benutzen würde, wie stark sollte die Wand mindestens sein? bzw. wie kann ich das berechnen? (Ein Würfel mit Kantenlänge von 30 cm soll ein Vakuum im innern aushalten)

"Steffen Stein" schrieb

Der Behälter soll schon möglichst stabil auf dem Tisch stehen. Er wird vermutlich auch etwas mehr wiegen, somit würde der erhöhte Schwerpunkt das ganze unter Umständen etwas wackelig machen. Der Behälter soll auf jeden Fall rechteckig werden, somit ist an den Seiten genügend Platz. MUSS rechteckig werden, da mir meine Tiefziehpresse gerade kaputt gegangen ist. **habgarkeine**

Moin,

Stefan schrub:

Ein Stück Rohr nehmen. Ein runder Behälter hat ja den Vorteil, dass man einfacher einen O-Ring als Dichtung auflegen kann. Und in eine Rohrwand kann man auch Löcher bohren und Gewinde reinschneiden. Du willst ja nur 15mbar, also kein Hochvakuum, also brauchst du auch keine Anschlüsse mit sonderlich großem Durchmesser.

Aber wenn es denn eckig sein soll... deine Frage war wohl, welche Materialstärken man braucht, damit der Behälter nicht wie eine Konservendose zusammenklappt. Die Antwort kenne ich nicht, aber ich würde die Seitenwände einfach mal wie einen Biegebalken mit zwei Aflagerpunkten (gelenkig) und Streckenlast rechnen. Also z.B. Seitenwand ist 20*30cm groß, 10mm dickt:

Balken mit l=30cm, b=200mm, h=10mm. Belastung 1bar=0.1N/mm^2 -> Streckenlast q=20N/mm

Nun kann man mal ausrechnen, wie viel sich der Balken biegt.

Die Länge von 30cm deswegen, weil diese Rechnung sozusagen eine worst-case-Abschätzung sein soll. Dass sich die Wände und vorallem der Deckel nicht nur in eine Richtung abstützen können sondern auch noch senkrecht dazu, lässt die Abschätzung auf die sichere Seite wandern.

Also wenn es nach dieser Rechnung hält, dann hält es bestimmt.

CU Rollo

Stefan schrieb:

Bei einem Bar Druckdifferenz: 10N/cm^2 Also recht genau eine Tonne.

Robert

Das Trum wird auf jeden Fall etwas/einiges wiegen.

Es gibt kein größer Leid, als das, was der Mensch sich selber antut. Du hast Hinweise auf Dampfkochtopf leichtfertig beiseite geschoben.

Dann guck Dir mal an, mit was für Wandstärken und Verstärkungen die da bei Tiefziehpressen (Presse ist eigentlich ein irreführende Begriff) arbeiten. Da wirste aber Kulleraugen machen.

Und was für Anschlüsse brauchste denn?

Saludos Wolfgang

Jein, rechnen hilft, drum hab ichs vorgerechnet. Ich hoffe nicht, Du hast Physik und Mathematik abgewählt und durch Klatschen und Singen ersetzt :-> Das Gewicht eines Kleinwagens auf jede Seite hat schon was.

Dann guck mal bei den "Magdeburger Halbkugeln" nach, wenn Du mir nicht glaubst. Das Experiment hat Otto Guericke (Magdeburger Bürgermeister) weltberühmt gemacht.

Oder saug halt Deinen Schneewitchensarg leer, aber geh weit genug zurück und in Deckung, kann sein, dass da bei der zu erwartenden Implosion anschliessend was durch die Gegend fliegt.

Falls Du die Vakuumpumpe noch nicht hast, kannste den Sarg auch auf 2Bar aufpumpen, geht die Durchbiegung eben nach aussen. Schätze das Ding kriegt Annäherungen an einen Fussball, bevor es rummst! Noch weiter weg in Deckung gehen, als bei Vakuum!

Du willst mit dem Stunt auch berühmt werden? Dann geh näher ran :-o

Irgendwas versteh ich an diesem Aufbau nicht.

Steht doch da oben ziemlich genau 900kp (also fast 1000kp) auf jede Seite. Das drückt schon etwas :-)

Saludos Wolfgang

Mal sehen, wann er es endlich glaubt, das mit der Tonne...

Saludos Wolfgang

"Wolfgang Allinger"

Hmm. Aber es gibt doch auch kleinere dünne Gefäße aus Glas, die ein Vakuum enthalten können. Zum Beispiel Exsikkatoren, halten die auch einer Tonne belastung aus? Ah. Nein, weil die Oberfläche kleiner ist. Richtig?

"Wolfgang Allinger" schrieb

Okay. ich habs gerade verstanden (hoffe ich). Danke nochmal. Ich habe es wohl irgendwie unterschätzt und nicht die Oberfläche berücksichtig. Wenn ich bei meiner Vakuumpumpe den Finger draufhalte dann ziehts mich nicht in die Maschine rein (nicht lachen, habs ja nun soweit verstanden).

Ich vermute, dass gleiche ist mit einem rundes Loch mit einem Durchmesser von 5mm im Würfel (wo dann schon das Vakuum herrscht) man kann sich nicht verletzen, da sich auf das Loch (Oberfläche: 0,25*0,25*pi)=0,20 cm² maximal bei einem Bar unterschied 200 gr Druck ausgeübt wird.

Ich hoffe, ich habs richtig verstanden.

"Roland Damm" schrieb

Sehr guter Ansatz. Aber vielleicht gehts noch einfacher.

gibt es Tabellen mit den Dehngrenzen von bestimmten Stoffen (in N/mm²) Nur damit ich es auch richtig verstehe. Ich könnte mit den oben genannten Wert 20N/mm² den Behälter mit jedem Metall erstellen, da keiner einen kleinere Dehnungsgrenze als 20 hat. Mit diesen Werten kann ich dann auch Testen/berechnen, mit welchem Metall ich das am Besten umsetze.

"Wolfgang Allinger" schrieb

Einen um die Vakuumpumpe anzuschließen einen weiteren um eine Verbindung zu einem anderen Behälter (der unter Umständen auch ein Vakuum enthält) herzustellen, mit einem "Schließer" (Um die Verbindung unproblematisch zu trennen) und ein weiterer Zugang, vermutlich ähnlich dem 2., so kann man mehrere Behälter mit einander verbinden (Matrix)