łańcuch i jego wytrzymałość

olob kowalski napisał(a):

Tu parametry:

żesz porównać z prostego obliczenia dla pręta, ale nie zapomnij o własnościach materiałów na ogniwa. Ogniwa można porachować jak pręt zakrzywiony obciążony siłą P i dwiama siłami P/2 w gałęziach . Znajdziesz taki przykład omal w każdym podręczniku do nauki o wytrzymałości materiałów. Pozdrowienia! W.Kr.

Pozwolę sobie dwa grosze wtrącić. Nie chcę sie wymądrzać, ale ja zawsze powtarzam młodym kolegom, że jeśli coś jest opisane w książce albo w przepisach to można użyć tego jako kryterium w podobnych przypadkach (dobrze jeśli się potrafi oszacować z jakim błędem) tylko wtedy, kiedy nasz przypadek ma ten sam "failure mode" jak ten w książce. Bo jeśli nie- to jest nie na temat, np. w książce jest mowa o zapobieganiu zniszczenia przez naprężenia obwodowe, a w naszym przypadku zanim dojdzie do rozerwania, konstrukcję szlag trafi np. przez wyboczenie.

A jaki jest "failure mode" łańcucha? Bo przecież nie zginanie. Rozrywa się spaw w oczku, który jest na odcinku prostym (czy SWP obok spawu).

Nie próbuję nawet zahaczać o fakt, że "omal każdy podręcznik" nie wspomina o tym, że bez analizy elastyczno-plastycznej trudno jest opowiadać o zniszczeniu. "Omal każde podręczniki" milcząco zakładają że osiągnięcie granicy plastyczności w najbardziej wytężonym jednym punkciku równa się zniszczeniu konstrukcji, co jest wciskaniem studentom kitu.

Konrad

PS kto mi zgrabnie przetłumaczy to "failure mode" na polski?

Dnia 2008-08-02 18:32, Użytkownik Konrad Anikiel napisał:

Mechanizm zniszczenie - przynajmniej tak się tłumaczy w branży mechaniki konstrukcji ziemnych czy współpracujących z gruntem. Gdzie mówi się np. "mechanizm zniszczenie - płaski zsuw skarpy" albo "mechanizm zniszczenia

- niekołowa powierzchnia poślizgu przebiegająca po stropie warstwy takiej a takiej".

Dnia 2008-08-02 18:32, Użytkownik Konrad Anikiel napisał:

Po polsku raczej sprężysto - plastycznej.

To jest dodatkowy zapas bezpieczeństwa. Zresztą na takim podejściu bazują najczęściej normy (chociaż np. stalowa 03200 pozwala w pewnych warunkach projektować na tzw. plastyczną rezerwę nośności).

Konrad Anikiel snipped-for-privacy@b.c napisal:

Mechanizm zniszczenia?

No właśnie nie bardzo mi się podoba, bo mechanizm to raczej ciąg wydarzeń prowadzących do czegoś, a tu chodzi tylko o to gdzie czy co się urwie, załamie, popłynie czy co tam. Wiem, że chyba nie ma lepszego tłumaczenia, a z braku lepszego- niech będzie mechanizm (niemechaniczny). Konrad

A niekoniecznie. Z punktu widzenia budowlanego konstrukcja ulega zniszczeniu kiedy staje się mechanizmem. Czyli np. w belce statycznie wyznaczalnej powstanie przegub plastyczny, belka z konstrukcji stanie się mechanizmem.

Konrad Anikiel snipped-for-privacy@b.c napisal:

Ty mnie nie zalamuj, bo az sie boje isc do lekarza :)

Kryteria w przepisach, a to co się faktycznie dzieje z konstrukcją w momencie zniszczenia to zupełnie co innego. Moja największa pretensja do moich studiów to właśnie to, że nie kładziono żadnego nacisku na związek programu studiów z rzeczywistością. Naucz się rysować wykres żelazo-węgiel, ale co z niego wynika, to już bez znaczenia. Naucz się że jest jakaś relaksacja naprężeń, odpytamy cię, a jakże, możesz oblać z tego egzamin, ale gdzie to w życiu zobaczysz na własne oczy- nic nas nie obchodzi. Itd, itp. Efekt jest taki, że piątkowy absolwent politechniki rachując zbiornik ciśnieniowy nie ma bladego pojęcia co to jest pierwszorzędne naprężenie powłokowe, a co gnące w ściance, albo "self-limiting" drugorzędne naprężenie w miejscu jego spiętrzenia. A na tym się opierają właśnie kryteria. Jeśli się ich nie rozumie, to zamiast kryterium <S ludzie biorą <3S, no bo kto by tam wnikał czy to jest spiętrzenie "self-limiting", czy nie- przecież on nie ma pojęcia czy przy przciążeniu to naprężenie się samo "rozejdzie" po powierzchni, czy napocznie eleganckie rozprucie żelaza, prowadzące do spektakularnej katastrofy. Z jednej strony świat przestał się martwić solidnym kształceniem inżynierów. Z drugiej, po trzydziestu latach entuzjastycznie powraca do energetyki jądrowej. Starzy wyjadacze poszli na emeryturę, to wszystko teraz robią młode wilki. Efekty mogą być ekscytujące :-) Konrad

OK, rozumiem głębszy sens językowy. Dzięki. Konrad

Dobra dobra, powiedz jak się po polsku mówi że naprężenie jest "self-limiting". Samoograniczjące? Samolimitujące? Samozmniejszające? Konrad

Zgadza się.

an increasing external load, at any point, both primary and secondary stresses increase in proportion to this load, until the yield point is reached. But secondary stresses are termed self-limiting by the ASME code: that is, once the yield point has been passed locally around the stress concentration, the direct relationship between load and stress is broken, due to the reduced post-yield stiffness of the material. This is in contrast to primaries (sometimes termed ‘load controlled’ stresses) that will continue to increase in overall magnitude, in direct proportion to the applied load, irrespective of the shape of the stress-strain curve, until failure.

Chodzi o "wyżej wała nie podskoczy" :-) Konrad

olob kowalski snipped-for-privacy@gazeta.pl napisał(a):

odpowiedź: łańcuch z tego samego materiału i o takim samym przekroju co prosty pręt ma dwókrotnie większą wytrzymałość na rozciąganie a dlaczego fizyka a nie wytrzymałość :) jak weźmie się linkę przewlecze przez bloczek i zawiesi na jej końcach dwa odważniki po 10 kg to naprężenie w lince będzie 10kg ale jak weźmie się do sufitu przyczepi tę samą linkę i do niej doczepi dwa odwazniki po 10kg to naprężenie w lince będzie 20kg czyli że ten kto wymyslił łańcuch już znał prawa tzw newtona a poza wymądrzaniem to może ktoś potrafi wyjaśnić dlaczego przy przełożeniu linki przez bloczek i obciążeniu jego dwoma cięzarkami po 10kg naprężenie w lince wyniesie 10kg wyjaśnienie tego zjawiska to dopiero jest nauka hahahahah

olob kowalski snipped-for-privacy@gazeta.pl napisał(a):

odpowiedź: łańcuch z tego samego materiału i o takim samym przekroju co prosty pręt ma dwókrotnie większą wytrzymałość na rozciąganie a dlaczego fizyka a nie wytrzymałość :) jak weźmie się linkę przewlecze przez bloczek i zawiesi na jej końcach dwa odważniki po 10 kg to naprężenie w lince będzie 10kg ale jak weźmie się do sufitu przyczepi tę samą linkę i do niej doczepi dwa odwazniki po 10kg to naprężenie w lince będzie 20kg czyli że ten kto wymyslił łańcuch już znał prawa tzw newtona a poza wymądrzaniem to może ktoś potrafi wyjaśnić dlaczego przy przełożeniu linki przez bloczek i obciążeniu jego dwoma cięzarkami po 10kg naprężenie w lince wyniesie 10kg wyjaśnienie tego zjawiska to dopiero jest nauka hahahahah

Brawo zuchu, powiedz jeszcze jak wykażesz że spoina+SWC ma wytrzymałość rodzimego materiału. Konrad PS no i pręt można pchać, a łańcuch tylko ciągnąć :-)

Ja jestem tylko prostym informatykiem i nie umiem tego wykazać teoretycznie, ale doświadczalnie to bym umiał...

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.