Z wiatrem szybciej od wiatru

Aktualizacja do watkow:

formatting link
?scoring=d&q=szybciej+od+wiatru& North American Land Sailing Association ogłosiła nowy rekord dla kategorii "dokładnie z wiatrem": 2.8 razy prędkość wiatru.
formatting link
Artykul jednego z obserwatorow:
formatting link
Artykul konstruktorow rekordowego pojazdu:
formatting link

Reply to
adam
Loading thread data ...

W dniu 2010-10-12 09:05, Jakub Jewuła pisze:

Mi przychodzą tylko te zasłyszane od syna (6 lat), w stylu, żeby dmuchać na wiatrak by wytwarzał prąd ;-)

Reply to
Lagod

W dniu 2010-10-12 09:05, Jakub Jewuła pisze:

Tu jest niby wyjaśnione, ale coś nie bardzo mogę zrozumieć...

formatting link

Reply to
Lagod

Bo niepotrzebnie sobie gmatwasz. Spójrz na to tak: stoi sobie wiatrak. Taki stacjonarny, przyśrubowany do fundamentu. Skąd bierze energię? Ano spowalnia wiatr, zabiera mu energię i zamienia na prąd. Za wiatrakiem jest obszar powietrza w którym prędkość jest mniejsza, bo wiatrak zabrał energię. A teraz odkręcamy wiatrak i zaczynamy nim poruszać. Na początek powoli, z wiatrem, ale pomału przyspieszamy. Wiatrak odbiera od wiatru coraz mniej energii, ze wzrostem jego prędkości względem ziemi maleje jego prędkość względem wiatru. W którymś momencie prędkość wiatraka zrównuje się z prędkością wiatru- teraz już nic od wiatru nie odbiera, bo spowolnił powietrze w którym bez ruchu stoi. No ale załóżmy że wciąż przyspieszamy. Teraz już nie stoimy w powietrzu od którego odebraliśmy energię, teraz zaczynamy je przeganiać, dopadamy do partii wiatru których jeszcze z energii nie okradliśmy. Spowalniamy jakąś objętość powietrza i zostawiamy ją za sobą, dopadając coraz to nowe!

Reply to
Konrad Anikiel

Z tego co wiem (bo kiedys liczylem) to jest jeszcze zabawniej. Jezeli jedziemy _pod_ wiatr (rzeczywisty) to wiatrak odbiera energie od strumienia powietrza i przekazuje na kola, ktore daja sile napedowa. Wiatrak stawia oczywiscie dodatkowy opor, ale dzieki temu, ze predkosc wzgledem wiatru jest wieksza niz wzgledem jezdni, energia odebrana przez wiatrak jest wieksza niz potrzeba na pokonanie tego oporu (pamietajmy ze moc=sila x predkosc).

Natomiast jadac z wiatrem, i to niezaleznie od predkosci, mamy odwrotna sytuacje: kola odbieraja czesc energii ruchu pojazdu, stawiajac dodatkowy opor, w zamian napedzaja smiglo, ktore daje ciag. Dzieki temu, ze predkosc wzgledem wiatru jest mniejsza niz wzgledem jezdni (dla powolnego ruchu - ujemna, dla szybkiego - dodatnia, ale nadal mniejsza o wartosc predkosci wiatru), ciag smigla jest wiekszy od oporu, stawianego przez kola.

Tak ze predkosc wiatru nie jest dla takiego pojazdu zadna szczegolna, graniczna wartoscia - inaczej niz w zaglowcach :-)

pozdrowienia

krzys

Reply to
myszek

No dobrze, ale skąd na to energię wziąć? Opory nie są od napędzania tylko od spowalniania. Samo bierne wykorzystywanie oporu powietrza, jak w żaglu, spowolni Cię do prędkości wiatru, nawet gdybyś początkowo rozpędził się bardziej. Konrad

Reply to
Konrad Anikiel

Musisz nałapać tej energii trochę na zapas zanim dogonisz wiatr. Niedużo, tyle tylko żeby zacząć się od tego wiatru odpychać chwilę później. Wystarczy że przyspieszenie pojazdu w chwili doganiania nie będzie zerowe. Konrad

Reply to
Konrad Anikiel

Owszem, ma znaczenie. Trzymasz się kurczowo tej łódki z żaglem. A w tych wiatrakach są koła. Przyspieszenie jest jak masz na nich moment. A moment bierzesz z energii i tylko to jest ważne. Martwy punkt pokonujesz energią kinetyczną, mimo że chwilowo Ci źródełko energii z wiatru zgasło. Nagle zmienia się znak momentu na kołach i jedziesz dalej :) Konrad

Reply to
Konrad Anikiel

W dniu 2010-10-12 12:30, myszek pisze:

Fajne wyjaśnienie. Dość czytelne-trzeba się z tym przespać.

Reply to
Lagod

To jest poprawne wytlumaczenie. Ten ostatni akapit dotyczy tego pojazdu.

Tutaj obrazkowo obydwa kierunki (najpierw z wiatrem szybciej niz wiatr, potem pod wiatr szybciej niz wiatr):

formatting link
Tutaj artykul naukowy ktory tez opisuje jazde rownolegle do wiatru, szybciej niz wiatr, w obydwa kierunki :
formatting link

Reply to
adam

...

Byc moze tego pojazdu ale nie tej sytuacji.

Zauwaz drobna roznice miedzy "jedziemy pod wiatr" a "jedziemy tak szybko z wiatrem, ze go przegonimy i zaczynamy "jechac pod wiatr"".

W pierwszym przypadku dostajemy gratis energie wiatru, ktora wykorzystujemy do napedu pojazdu.

W drugim musimy wykonac prace, zeby zaczac "jechac pod wiatr".

q
Reply to
Jakub Jewula

Drugi akapit myszka ktory ja cytowalem a ty wycieles opisuje sytuacjie: z wiaterm szybciej niz wiatr:

Tak, to jest co innego, ale sytuacje sa symetryczne. Role ziemi i powietrza sa po prostu zamienione:

formatting link

W obu przypadkach pojazd wykonuje (dodatnia) prace w swoim ukladzie odniesiena, tylko ze raz na ziemi (pod wiatr) a raz na powietrzu (z wiatrem szybciej niz wiatr).

Reply to
adam

Drugi akapit myszka ktory ja cytowalem a ty wycieles opisuje sytuacjie: z wiaterm szybciej niz wiatr:

Troche mylace jest tylko: "kola odbieraja czesc energii ruchu pojazdu...", ale poprawne jest: "...stawiajac dodatkowy opor". Kola hamuja, ale mniej niz smiglo ciagnie.

Tak, to jest co innego, ale sytuacje sa symetryczne. Role ziemi i powietrza sa po prostu zamienione:

formatting link

W obu przypadkach pojazd wykonuje (dodatnia) prace w swoim ukladzie odniesiena, tylko ze raz na ziemi (pod wiatr) a raz na powietrzu (z wiatrem szybciej niz wiatr).

Reply to
adam

PolyTech Forum website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.