Bonjour, comment procédez-vous pour déterminer le courant de court-circuit à l'origine d'une installation BT (abonnement EDF tarif jaune), lorsque vous ne connaissez pas les caractéristiques du réseau en amont (puissance et type du transformateur HTA/BT) ? Merci.
Bonsoir
"Jm" a écrit dans le message de news: c9fnrd$poo$ snipped-for-privacy@news-reader1.wanadoo.fr...
On peut demander au fournisseur qui lui doit le savoir. Il y a je crois dans le guide C15-105 des valeurs données par défaut.
Michel
Merci, je demanderais demain. "Michel 08" a écrit dans le message de news:40bb7817$0$27820$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
"Jm" a écrit dans le message de news:c9fnrd$poo$ snipped-for-privacy@news-reader1.wanadoo.fr...
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mesure au pont à boucle ==> Zb ==> Icc max pratique simple et efficace autrement vou spouvez le calculer apres renseignement sur le transfo ( P, Ucc ....et sigma Zlignes , une carte IGn , une ficelle decametre , un petit laser ......
victor
Bonjour
voici quelques éléments de calcul
Transformateur en poste Puissance assignée : 100 kVA Tension assignée primaire : 15 ou 20 kV Tension assignée secondaire : 410 V entre phases réglage ± 2,5 % Couplage Dyn 11 Pertes à vide : 210 W pertes en charge : 2100 W Tesnion de court-circuit : 4 % Courant à vide : 2,5 % Chute de tension à pleinde charge et cos phi = 1 : 2,21 V Chute de tension à pleinde charge et cos phi = 0,8 : 3,75 V Rendement à 100 % de charge et cos phi = 1 : 97,69 Rendement à 100 % de charge et cos phi = 0,8 : 97,16 Rendement à 75 % de charge et cos phi = 1 : 98,14 Rendement à 75 % de charge et cos phi = 0,8 : 97,69
Transformateur en poste Puissance assignée : 160 kVA Tension assignée primaire : 15 ou 20 kV Tension assignée secondaire : 410 V entre phases réglage ± 2,5 % Couplage Dyn 11 Pertes à vide : 460 W pertes en charge : 2350 W Tesnion de court-circuit : 4 % Courant à vide : 2,3 % Chute de tension à pleinde charge et cos phi = 1 : 1,54 V Chute de tension à pleinde charge et cos phi = 0,8 : 3,43 V Rendement à 100 % de charge et cos phi = 1 : 98,27 Rendement à 100 % de charge et cos phi = 0,8 : 97,85 Rendement à 75 % de charge et cos phi = 1 : 98,54 Rendement à 75 % de charge et cos phi = 0,8 : 98,18
Transformateur haut de poteau Puissance assignée : 50 kVA Tension assignée primaire : 15 ou 20 kV Tension assignée secondaire : 410 V entre phases réglage ± 2,5 % Couplage Yzn 11 Pertes à vide : 145 W pertes en charge : 1350 W Tesnion de court-circuit : 4 % Courant à vide : 2,9 % Chute de tension à pleinde charge et cos phi = 1 : 2,74 V Chute de tension à pleinde charge et cos phi = 0,8 : 3,93 V Rendement à 100 % de charge et cos phi = 1 : 97,09 Rendement à 100 % de charge et cos phi = 0,8 : 96,39
Transformateur haut de poteau Puissance assignée : 100 kVA Tension assignée primaire : 15 ou 20 kV Tension assignée secondaire : 410 V entre phases réglage ± 2,5 % Couplage Dyn 11 Pertes à vide : 210 W pertes en charge : 2150 W Tesnion de court-circuit : 4 % Courant à vide : 2,5 % Chute de tension à pleinde charge et cos phi = 1 : 2,20 V Chute de tension à pleinde charge et cos phi = 0,8 : 3,75 V Rendement à 100 % de charge et cos phi = 1 : 97,69 Rendement à 100 % de charge et cos phi = 0,8 : 9,13
Transformateur haut de poteau Puissance assignée : 160 kVA Tension assignée primaire : 15 ou 20 kV Tension assignée secondaire : 410 V entre phases réglage ± 2,5 % Couplage Dyn 11 Pertes à vide : 460 W pertes en charge : 2350 W Tesnion de court-circuit : 4 % Courant à vide : 2,3 % Chute de tension à pleinde charge et cos phi = 1 : 1,53 V Chute de tension à pleinde charge et cos phi = 0,8 : 3,42 V Rendement à 100 % de charge et cos phi = 1 : 98,27 Rendement à 100 % de charge et cos phi = 0,8 : 97,85
Bonjour
En l'absence d'informations par le service local de distribution. P = 1000KVA Ucc 6% Sph = 240mm² alu L= 15m
Guide C 15-105 Art C.2.1.2.4
Michel
Merci à tous pour toutes ces informations. "David CROCHET" a écrit dans le message de news:40bb8d9f$0$13934$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
Bonsoir Je ne vois pas trop l'interet d'avoir toutes ces infos pour calculer un Icc au sens de la C 15-100 ? Peut être que quelquechose m'a échapé. Est ce des données EDF? Car je connais d'autre valeurs pour des transfos similaires.
Merci
Michel
"David CROCHET" a écrit dans le message de news: 40bb8d9f$0$13934$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
Bonjour
cela permet de calculer les éléments internes ( R, X et Z) du transformateur
Le problème est que je ne connais pas, actuellement, les caractéristiques du transfo EDF, (tension primaire, secondaire, à sec ou bain d'huile, puissance, etc.), pas plus que sa localisation.
"David CROCHET" a écrit dans le message de news:40bcceba$0$4514$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
"David CROCHET" a écrit dans le message de news:40bcceba$0$4514$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
== = = =
Bonsoir
bof...... faudrait aussi tenir compte de l'impedance du reseau amont ramenée au secondaire vous vous cassez bien la tete ;-) c'est de la theorie incomplete ....parce que les R, X du transfo vis à vis des nombreuses cosses et liaisons cuivre alu .... je rigole un peu
pour les transfos sur poteau je ne sais s'ils alimentent souvent des tarifs jaunes ...... en urbain , en zone de bureau et concentrations de services en zup zap zip zop zac .. machin vaudrait mieux tabler sur des 400 à 630, voir 1000KVA
beaucoup de postes préfabriqués aussi
Dans tous les cas de figure , le mieux est de demander une mesure à EDF en aval du disjoncteur debrochable de branchement du TJ
bonne journée cdt
victor
"Jm" a écrit dans le message de news:c9impk$f4u$ snipped-for-privacy@news-reader5.wanadoo.fr...
pas plus que sa localisation.
Bonsoir
Ils n'ont pas obligation de vous la donner ;-) ainsi que les cheminements des reseaux
Certaines informations peuvent etre **classées **, cela depend des entreprises et administrations presentes dans votre secteur
mais pourquoi ( à quel titre ) voulez vous connaitre ce ICC1 au TJ Les DJ de base à installer au TJ sont sous la responsabilité EDF et possedent des caracteristiques spécifiques ... y compris un pouvoir limiteur
voyez les tableaux de selectivité verticale des fabricants pour la coordination avec vos installations de distribution ...le ICC chute vite en distribution interne
cdt
victor
"Jm" a écrit dans le message de news: c9fnrd$poo$ snipped-for-privacy@news-reader1.wanadoo.fr...
Bonjour, Si vous n'avez pas les infos il faut prendre des valeurs max. par défauts.
Tiré de la C14-100 qui traite des I"installations de branchement basse tension".
Article 3.4.7.
"Les valeurs a prendre en compte dans le calcul des courants de court-circuit maximaux sont les valeurs conventionnelles qui couvrent les possibilité d'évolution du réseau...... Soit : P : 1000kVA Ucc 6% Section conducteur 240 mm2 en aluminium Longueur conducteur 15m
Pour le calcul des courants de court circuits minimaux on prendra les valeurs réelles de l'installation au moment de la conception ."
"Alpha 50" a écrit dans le message de news:40bdb404$0$21495$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
== = = == = et pour les plus malins ....ils iront lire tout simplement la plaque signalétique du disjoncteur general BT
victor
Bonjour Pour calculer une impédance de transfo en vue de calculer l'Icc il faut connaître sa puissance (Srt), son Ucc (Ukr), sa tension composée (Un). m étant le facteur de charge = 1,05
(m x Un)² x Ukr Zt = ---------------- Srt x 100
La résistance et la réactance peuvent être données par le constructeur du transfo. En absence d'information on prend : Rt = 0,31Zt Xt = 0,95Zt C'est ce que l'on trouve dans le guide C15-105 art C.2.1.2.3. Je pense que le résultat est une valeur approchée, mais néanmoins suffisante.
Michel
Bonjour
La C14-100 article 3.4.7 dit ceci: Collecter les informations suivantes auprès du distributeur:
- Puissance du transfo HTA/ BT et la tension de court-circuit Ucc en %
- Longueurs et sections des canalisations entre le transfo et le point de livraison.
A défaut prendre les valeurs par excès suivantes: Puissance transfo 1000 KVA Ucc 6% Conducteurs Alu de 240mm² Longueur 15m
Ce qui nous donne d'après le guide C 15-105 Chapitre C tableau C3 un Icc (IK3)de 24.01KA. Donc en tenant compte des conducteurs (section , nature et longueur) on obtient un Icc (Ik3)d'environ 22KA. Si vous n'avez pas d'informations précises du distributeur, appliquez les valeurs par excès.
Michel
Bonjour
Je pense que justement dans le cas présent c'est le choix de ce disjoncteur dont il est question.
Michel
bonjour, pour déterminer le pouvoir de coupure des disjoncteurs tout simplement (extension de l'installation en aval du disjoncteur principal). En effet, il me semble que le choix du PDC dépend de la valeur du courant de court-circuit maximum qui pourrait survenir en aval du disjoncteur. D'autre part, le choix des calibres des protections des canalisations nécessite la connaissance des courants de court-circuit mini. Or toutes les méthodes de calculs que j'ai consultées utilisent la valeur du courant de court-circuit max (ou la puissance de court-circuit) à l'origine de l'installation.
"Victor" a écrit dans le message de news:c9k479$8rr$ snipped-for-privacy@feed.teaser.net...
caractéristiques
Bonjour, le disjoncteur (à l'origine de l'installation) est en place depuis plusieurs années, je cherche juste à déterminer le PDC des protections qui seront utilisées pour une extension de l'installation en aval de ce disjoncteur.
"Michel 08" a écrit dans le message de news:40bded40$0$24396$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
"Jm" a écrit dans le message de news:c9kv6c$rqq$ snipped-for-privacy@news-reader3.wanadoo.fr...
court-circuit
== == = relisez ce que j'ai ecrit bien entendu il faut avoir le bon catalogue ....ou les bons classeurs remplis de courbes sur transparents ...et à la meme echelle afin de comparer les differents constructeurs ..bien que la normalisation imose des regles de fabrication identiques
le "problème" eventuel de choix ne se posera qu'aux disjoncteurs divisionnaires generaux de 1° rang sous le TJ >
...après c'est de l'epicerie traditionnelle et vous n'avez pas vraiment une gamme de choix en ce qui concerne les pdc sur les differentes gammes note : le TJ c'est du TT
l'emploi d'un logiciel simplifie l'approche du calcul avant "l'affinage " mais par experience je peux vous dire qu'il est inutile de couper les cheveux en quatre
et qu'une mesure de boucle est bien plus precise que tous les calculs approchés
bonne soirée
victor
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