OFC - Wie anschließen?

Es ging (einzig und allein) um das oben nicht mehr mitgequotete, aber dafuer hier wiederholte:

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Das ist nicht moeglich, siehe obigen Link und Impedanzverlauf eines dynamischen (Mehrweg-)Lautsprechers.

Dass andere Einfluesse (Raum/Aufstellung/Hoerort/Temperatur...)

*wesentlich* groessere Auswirkungen haben, wird von mir ganz sicher nicht bestritten. Auch nicht, dass die beim Wechsel auf irgendwelche (manchmal geradezu pervers ueberteuerten) Superkabel berichteten _deutlichen_ Klangaenderungen fast ausschliesslich daher ruehren, dass damit einhergehend wieder alle Kontakte ordnungsgemaess fest und sauber sind. [...]

Rudi Fischer

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Rudi Fischer
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alles vollständig unterhalb der Wahrnehmungsschwelle.

Ich glaube nicht, dass man das diskutieren muss. Alles unter 1dB kannst Du getrost vergessen.

Und ja, ich habe Jahre lang große Passivboxen an 12,5m 0,75mm² genutzt. Jetzt hängen sie an einem kürzeren Kabel. Da macht genau gar keinen Unterschied. Bereits der toleranzbedingte Unterschied zwischen dem Linken und dem Rechten Lautsprecher ist größer.

Marcel

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Marcel Müller

Heute ist das leider so... :-( Auch wenn's hier nix bringt: Eine Veroeffentlichung der AES ist da anderer Ansicht (daher stammen die 0.3 dB als Schwelle). Wenn ich den Artikel wiederfinde, poste ich den Link.

- Solide 8 Oehmer? So ein Beispiel hab ich damals auch gerechnet, da hast du voellig recht, macht da wirklich nix aus.

- Selbst entwickelt? An diesem Kabel? Waere nur zu verstaendlich, denn so werden Auswirkungen ja mit 'eingepreist'.

- Dann gibt's da noch Exoten (1.8 Ohm @ 7kHz. Bitte jetzt kein Argument ala 'solche Lautsprecher sind per def kaputt'. Sie existieren.)

Auch Alterung der LS (und des Gehoers) werden das verdecken.

Oehm, noe! Ich hab mir jedenfalls bisher nach Moeglichkeit immer die effektive Serienkonstanz bzw funktionierende Qualitaetskontrolle des jeweiligen Herstellers angeschaut und mir zusaetzlich noch matching von eher preiswerten Chassis und Weichenbauteilen gegoennt (best fit of x).

Bringt (mir) viel mehr als eine Ansammlung irgendwelcher hochpreisiger Klein(st)serien-Super-Chassis.

Rudi Fischer

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Rudi Fischer

interessant. Wobei sich das mit dem 1dB üblicherweise auf die Lautheit bezieht, während wir hier von differenziellen Pegeln (Frequenzabhängig) sprechen. Fairerweise muss man da vorsichtig sein.

Bezogen auf die allermeisten /realen/ Hörräume würde ich allerdings sogar behaupten, dass 2dB hin und wieder zwar im Direktvergleich wahrnehmbar sein mögen, es aber kein deterministisches "besser" und "schlechter" gibt. Die Raumeinflüsse verunstalten die Wiedergabe meist wesentlich schlimmer. Und da ist es halt Zufall, ob die Auswirkungen sich addieren oder kompensieren.

Ja, alles 8 Ohm. Naja mit Weiche kommt die Impedanz bei ein paar Frequenzen vielleicht mal auf 7 Ohm runter. Viel weiter aber in sinnvollen Frequenzbereichen nicht.

Selbst entwickelt: ja. Aber da Kabel war da nicht dabei und hing auch nicht immer dran. Außerdem hatte ich davon in den 80gern noch nicht so viel Ahnung.

Dunkles Kapitel. Mögen auch manche Verstärker gar nicht. Sonderlich schlau finde ich solche resonanten Weichenkonstruktionen nicht, zumal sie erhebliche Ströme in den Bauteilen verursachen, die selbige nicht immer kommentarlos wegstecken.

Die LS habe ich vor wenigen Jahren notgedrungen getauscht. Die Sicken haben sich aufgelöst. Nur die HT sind noch die alten.

Weniger als 0,6 dB Unterschied in allen Frequenzbereichen? Das ist schon eng. Gerade rund um Tieftöner-Resonanzen bzw. BR-Frequenzen. Obenrum ist es meist ruhiger. Aber ich hatte auch schon bei Hochtönern von Beyma nicht unerhebliche Abweichungen (war damals ein Paar T2030).

Dürfte bei bezahlbaren Fertigboxen eher die Ausnahme sein.

Das ist ein anderer Punkt. So Zeug verbaue ich sowieso nur ungern. Spätestens seit ich weiß, wie man aus vergleichsweise preiswerten Chassis mit geeigneten Weichen etc. etwas herauskitzelt. Unvergessen das Aha-Erlebnis mit billigen Emminence Alpha 6 als Mitteltöner ab ca.

400Hz. Erste Sahne - eigentlich das Beste, was ich in bezahlbaren Passiv-Boxen jemals gehört habe. Dummerweise sind es nicht meine.

Marcel

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Marcel Müller

Bloed, bis jetzt leider kein Erfolg - auch die eigenen Postings hab ich bis 2005 zurueck abgeklappert, weil ich vermutete, das haette ich doch schon mal...

Also am Besten ganz einfach nicht glauben ;-)

Genau DAS ist der ("ueber 1 dB" vs "schon ab 0.3 dB") Punkt! Das kann das Gehoer naemlich wesentlich besser. Muss es IMHO auch (HRTF-Lokalisation und Stimm-Erkennung).

[...]

ACK

[...]

Neinnein, da hing ich noch bei 'deinen' 1 dB, sorry! und...

...daher auf Schallwand auch erst ab 200 Hz aufwaerts. Darunter nur nach TSP und abs Pegel im Nahfeld.

Kann vorkommen, gerade bei deren hohem Wirkungsgrad. Wenn ein Hersteller aber eher regelmaessig solche Endkontroll- Kloepse schiesst, ist er irgendwann aus bestimmten Produktlinien komplett raus. BTST

Ok, dann gab's frueher(tm) eindeutig mehr Ausnahmen (man denke nur an die ganzen Haendler-Projekte mit max 3-stelliger Stueckzahl).

[Alpha6] Mein '400 Hz bis 4 kHz'-Liebling ist aktuell der Fostex FF85WK

- aber ich hab's halt nicht (mehr) mit 'realistischen' Pegeln, bei gut 90 dB muss/sollte langsam Schluss sein.

Rudi Fischer

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Rudi Fischer

Naja, hoch ist relativ. ein, zwei dB außerhalb des bei HiFi noch üblichen Bereichs. "Hoch" fängt bei mir bei Hochtönern eher ab 100dB an. Wobei da natürlich die Hälfte Bündelungseffekten zuzuschreiben ist.

Je nach Preisklasse halt. Und je nachdem, wie oft einer nachmisst. Kundenreklamationen aufgrund von Toleranzen wird es wohl in der Regel nicht geben.

Macht kaum noch einer. Das meiste kommt aus der Fabrik. Und da man mittlerweile durchaus brauchbares Zeug zu halbwegs angenehmen Preisen bekommt, ist die Luft natürlich auch dünn geworden. Lediglich wer gleichzeitig noch Pegel haben will, tut sich von der Stange etwas schwer. Klang und Pegel und Preis verträgt sich nicht so gut.

Na, so schlimm waren die Bananenlautsprecher von Fostex doch auch wieder nicht. Oops, ich sehe gerade, der gehört nicht dazu. Das waren die FE

126 und Co. Die machen schon ordentlich Rabatz. Gut, 115dB SPL kommt da nicht raus. Das haben sie aber mit nahezu allen HiFi-Boxen gemein. Da ist der Alpha 6 natürlich aus anderem Holz. Der dürfte 50W RMS problemlos wegstecken (fragt sich mit welcher Power-Compression). Auf jeden Fall ist das schon brutal laut. In diesem Sinne: Frankfurt, 115dB, die Frisur hält! ;-)

Marcel

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Marcel Müller

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