taśma metalowa

formatting link
taśma stalowa zapobiega pękaniu drewna podczas gięcia. Teraz stosuję taśmę zrobioną z brzeszczotu od piły taśmowej. Jeden minus to, że reaguje z drewnem (dąb) trzeba coś podkładać, drugi, że wąska. Jaką blachę można zastosować na podobną taśmę, ale o szerokości 400 mm? Długość 1800 mm. Promień gięcia to 50 mm. Kształt do gięcia to kwadrat z zaokrąglonymi narożnikami (R50). Marzy mi się taka blacha/taśma aby po zdjęciu z kopyta wróciła w miarę do prostej postaci. Grubość w okolicach pół mm.

Najlepiej nierdzewna i do kupienia na sztuki w kraju.

Robert

Reply to
Robert Wańkowski
Loading thread data ...

W dniu czwartek, 10 września 2015 20:41:36 UTC+2 użytkownik Robert Wańkowski napisał:

Raczej taśmy nie kupisz. Szybciej arkusz. 1000x2000. Dobranie gatunku stali to będzie wyzwanie. Nierdzewek jest kilka rodzajów: austenityczna, ferrytyczna, martenzytyczna, duplex, utwardzana wydzieleniowo itd. Trzeba wybrać coś co się nie połamie (nie za twardą), ale się trwale nie odkształci (nie za niskia granica plastyczności). Pasowałoby coś co ma blisko siebie granicę plastyczności i wytrzymałość na rozciąganie, czyli coś co odkształca się trwale dopiero jak pęka. Czyli austenity odpadają, a to niestety jest doskonała większość tego co na rynku jest dostępne od ręki. Ferrytyczna też odpada. Idealna by była utwardzana wydzieleniowo, ale tego nie dostaniesz w ilości jednego arkusza. Próbuj z martenzytyczną, ale takiej grubości to ja nie widziałem (co nic nie znaczy, po prostu nie potrzebowałem). Nierdzewka martenzytyczna się hartuje i jej własności zależą od stanu zahartowania/odpuszczenia. Możesz mieć z tego nóż (twardy i kruchy), albo kulkę do łożyska (sprężystą). Jeśli znajdziesz to bierz cokolwiek (w sensie gatunku), potem się będziesz martwił o obróbkę cieplną. Jeśli nie znajdziesz, to kompromisem będzie duplex, który znajdziesz bez większego problemu. Pytaj o 2101 w oddziałach Outokumpu albo u ich dystrybutorów. Jak nie będą mieli, to 2205 jest bardziej powszechny, ale słabszy. Ewentualnie 2404 albo 2507, ale to będzie trudne do dostania. Świetnie by się nadał niestopowy tytan gatunek 2, on ma własności mechaniczne dokładnie takie jakie są do tego potrzebne, ale jest drogi. Zależy jaki masz budżet.

Reply to
Konrad Anikiel

W dniu 2015-09-10 o 20:41, Robert Wańkowski pisze:

formatting link
do giecia drewna, blache cynkowana, lub gruba folie. Mozna zamowic blache z nierdzewki, obustronnie foliowana i przycieta.
formatting link
WM

Reply to
WM

Dnia Thu, 10 Sep 2015 20:41:33 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):

Wow - i drewno daje sie tak wygiac ? Rozumiem, ze tasma zmniejsza rozciaganie warstwy zewnetrznej i zapobiega jej pekaniu, ale co z wewnetrzna ?

Sciska sie tak ze trwale odksztalca, moza by rzec ze peka ... ale nie peka jednak ?

A jakies pokrycie ? Farba, olej, oksydowanie ?

J.

Reply to
J.F.

W dniu piątek, 11 września 2015 09:51:15 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Drewno na ściskanie ma niezbyt dużą granicę plastyczności, ale wytrzymałość na rozciąganie praktycznie nie istnieje. To znaczy, że jak zaczynasz drewno zgniatać to już pod niedużym naciskiem zaczyna się trwałe odkształcenie, ale możesz tak trwale odkształcając gnieść i gnieść, a nie popęka. Natomiast przy rozciąganiu się zrywa. Więc jeśli gięcie będzie takie, że oś obojętna jest na powierzchni, czyli cały przekrój belki jest ściskany i to poza granicę plastyczności, to otrzymujesz elegancko powyginane kształty.

No bo drewno to jest metamateriał :-)

To może być dużo prostsze od znalezienia odpowiedniej nierdzewki.

Reply to
Konrad Anikiel

W dniu 2015-09-11 o 10:47, Konrad Anikiel pisze:

To faktycznie najmniejszy problem. Głównie zależy mi na tym, aby po ugięciu na R50 nie powstało ostre zagięcie.

Robert

Reply to
Robert Wańkowski

W dniu piątek, 11 września 2015 10:58:08 UTC+2 użytkownik Robert Wańkowski napisał:

Żeby nie powstało ostre zagięcie w tej blaszanej taśmie, czy w drewnie? Bo akurat dla stali łatwo jest policzyć jaką musi mieć granicę plastyczności, żeby się trwale nie odkształciła przy nawinięciu na dany promień. Chcesz wzór?

Reply to
Konrad Anikiel

W dniu 2015-09-11 o 11:04, Konrad Anikiel pisze:

Nie w drewnie. Ta blacha/taśma żeby mi się załamała. Tak sobie wyobrażam, że czym cieńsza tym trudniej o załamanie. A wzór chętnie przyjmę.

Robert

Reply to
Robert Wańkowski

W dniu piątek, 11 września 2015 11:16:29 UTC+2 użytkownik Robert Wańkowski napisał:

epsilon=(50t/Rf)(1-Rf/R0)

gdzie t- grubość blachy Rf- promień do środka grubości po zawinięciu R0- promień przed zaginaniem (nieskończoność, bo startujesz od płaskiej blachy)

Z tego wyliczasz epsilon, czyli odkształcenie skrajnych włókien blachy. Z tym odkształceniem trzeba pójść teraz do wykresu stress-strain i zobaczyć czy jest ono przed, czy za granicą plastyczności.

Przy paru założeniach upraszczających, można tego wykresu nie mieć. Wystarczy założyc że moduł Younga jest stały (a to jest dość dobre założenie), wtedy można wyliczyć skrajne naprężenie: sigma=epsilon*E. E to moduł Younga, przyjmij 200 GPa. Do tego wzoru epsilon zwiększ o 0.2%. To kolejne założenie przybliżające, znowu dość dokładne, wynikające z metody mierzenia parametru Rp0.2 podawanego jako własność stali. Teraz musisz dobrać stal taką, która ma wytrzymałość na rozciąganie powyżej tej sigmy. O ile powyżej, to będzie kolejne założenie upraszczające, bo ten wzór uwzględnia tylko zginanie taśmy, a nie jej jednoczesne naciąganie. Myślę że można pi razy drzwi przyjąć że naciąg taśmy dokłada do naprężenia gnącego jakieś 20%, więc o tyle mocniejszą stal potrzebujesz.

Teraz idź na jakąś stronę z własnościami stali, np matweb i sprawdź jaką granicę plastyczności (yield strength) mają różne gatunki stali dostępne na rynku. Nie wiem z czego jest Twoja taśma z piły, ale pewnie cos w podobie tego:

formatting link
nie podali granicy plastyczności, ale coś mi mówi że jest niewiele poniżej wytrzymałości na rozciąganie (tensile strength). Nierdzewki przy tym to fajans, realnie patrząc najłatwiejsze co znajdziesz to będzie to:
formatting link
kilkakrotnie słabsze. Co nie znaczy że nie da rady :-)

Reply to
Konrad Anikiel

W dniu 2015-09-11 o 11:55, Konrad Anikiel pisze:

Drugi nawias pomijamy, równa się 1. Dla R50 i 0,8 mm grubości blachy wychodzi mi ~200 MPa Patrząc na tabelę to każda stal się nada.

Robert

Reply to
Robert Wańkowski

Kazda sie nada ale prawie wszystkie beda jednorazowe. Bedziesz musial prostowac przed kolejnym gieciem. Skomplikowane prostowanie nie jest ale po co jak mozesz uzyc stali z ktorej robia sprezyny do zegarow albo miarek zwijanych. Dowiedz sie jaka to stal i poszukaj sprzedawcy. Na moj gust drozsza niz 10 zlotych za kilo nie bedzie. Wiekszym problemem niz zakup blachy moze byc obrobka cieplna.

Reply to
4kogutek44

W dniu sobota, 12 września 2015 03:44:56 UTC+9 użytkownik Robert Wańkowski napisał:

Ale to jest przy założeniu że naciąg taśmy dokłada do naprężenia gnącego 20%. Wziąłem to z sufitu. Jeśli masz taką co się wygięła, to znaczy że suma tych naprężeń przekroczyła granicę plastyczności i możesz oszacować ile to jest. Może nie 20%, tylko 50%, może 100%, może 200%. Z filmiku nie widać jak to jest mocno naciągnięte.

Reply to
Konrad Anikiel

W dniu 2015-09-14 o 04:27, Konrad Anikiel pisze:

Naciagniecie tasmy jest potrzebne dla pokonania tarcia, ktore przeszkadza w jej rownomiernym ulozeniu na formie. Mozna (chyba?), naciagniecie oszacowac (z góry) korzystajac z równania kapitanskiego:

formatting link
WM

Reply to
WM

W dniu 2015-09-14 o 5:48, WM pisze:

Akurat w rozwiązaniu z filmu nie. tam taśma jest napinana i owijana na bieżąco.

Robert

Reply to
Robert Wańkowski

Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55f6dfcd$0$8370$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... W dniu 2015-09-14 o 5:48, WM pisze:

Mnie sie wydaje, ze istotne jest NIE pokonanie tarcia. Ta metoda dziala, o ile drewno sie nie przesunie wzgledem tasmy.

No chyba, ze nie tarcie tu istotne, tylko popychacz na koncu ten drewnianej listwy

formatting link
Akurat to co najbardziej interesujace, to kiepsko widoczne.

J.

Reply to
J.F.

W dniu 2015-09-14 o 17:23, J.F. pisze:

Na rysunku 2 widac mechanizm przesuwania warstw przy gieciu.

formatting link
WM

Reply to
WM

W dniu 2015-09-14 o 16:55, Robert Wańkowski pisze:

Poradnik giecia drewna z pomocnym zestawem do kupienia:

formatting link
Tasma ze zderzakami sciska wzdluznie listwe przy zginaniu.

WM

Reply to
WM

Dnia Tue, 15 Sep 2015 05:44:07 +0200, WM napisał(a):

Prawde mowiac to nie widac - tak to narysowali, jakby nie bylo, czy prawie nie bylo.

Ale to zupelnie inny proces - drzewo pociete w cienkie paski, ogrzane para, sklejone po wygieciu.

J.

Reply to
J.F.

W dniu poniedziałek, 14 września 2015 23:55:41 UTC+9 użytkownik Robert Wańkowski napisał:

Jest tam jakieś tajemnicze niebieskie urządzenie z siłownikiem i manometrem. W 15. sekundzie filmu jest wycięty jakiś fragment, domyślam się że nie pokazano jak operator to łączy z belką. Ale co to robi, czy to pcha, czy to ciągnie, czy trzyma belkę, czy taśmę, czy jedno i drugie- hgw.

Reply to
Konrad Anikiel

W dniu 2015-09-15 o 9:56, Konrad Anikiel pisze:

Ściska listwę. Pewnie pomaga w zapobieganiu pękania drewna.

Widziałem kiedyś sposób przygotowania drewna do gięcia. Tam listwy w komorze z parą są w miarę ciasno ułożone. Są one ściskana przez cały proces osiowo. Efekt był rewelacyjny. Raz, że węzły robili z listew, a dwa, że takie listy owinięte w folię mogły czekać rok na gięcie. Widziałem to gdzieś w internecie, ale nie mogę tego odszukać.

Robert

Reply to
Robert Wańkowski

PolyTech Forum website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.