dimensionamento Filtri Toroidali

Non romperti troppo la testa sono dei toroidi di ferrite e basta nessun calcolo. Natale

il torodie deve essere abbastanza grande da far pasasre comodamente il cavo, la legge da seguire è semplice, il filtraggio è tanto piu basso quante piu spire fai sul toroide. L'utopia sono spire infinite il che significa che passa solo il segnale in continua e le frequenze captate sono annullate. Se vuoi capire meglio cerca qualcosa sulla scomposizione di fourier e i filtri passivi di tipo RL R è la resistenza del cavo e L dipende dalle spire con una legge precisa che trovi ovunque. il toroide funge solo da supporto e aiuta ad evitare la saturazione del campo magnetico per cui non metterti a fare calcoli che considerino il nucleo ferromagnetico è tempo perso. Per assurdo in tal caso verrebbe cancellato anche il segnale a treno d'onda che pilota i servi. Il toroide passa per essere un ottimo filtro in realtà attenua via anche il segnale (non vorrei dire una cazza mi pare sia a 10khz e se consideri che le spire hanno una pendenza di 6db/oct capisci che per quanto la freq di taglio sia alta a 10khz risulta attenuata in modo sensibile come ampiezza. questo significa che i servi si muoveranno bene ma il decoder potrebbe avere difficoltà a riconoscere il segnale perchè troppo basso anche se non lavora in ampiezza, ipotesi secondo me lontana dalla realtà il che giustifica lìuso dei filtri) per cui in generale si fa qualche spira e basta. Ho usato cavi fino a un metro in zone piene di interferenze (al mio vecchio campo cadevano in molti sopra un certo punto io con la mia freq e l'X347 in FM mai avuto un problema forse è una coincidenza che siano caduti li) senza toroidi, non ne ho usato mai uno per i suddetti motivi. Una interferenza seria ti butta giù il modello comunque perchè si infila dall'antenna della rx sai che mi frega a quel punto di avere i cavi dei servi filtrati. lo metterei per prova se vedessi un solo servo muoversi a modello in moto a terra con radio a 50m o spenta (se si muovono tutti la freqenza di interferenza è captata dall'antenna tipico di quando c'è qualcuno con la sua freq vicina alla tua). Però non voglio dire che finora tutti abbiano sbagliato, qualche spira male non fa. Mi piacerebbe che qualche elettronico mi spiegasse se sbaglio nel mio ragionamento, magari non considero qualcosa. ingo

Grazie per avermi risposto. comunque tu parli di interferenze esterne mentrei i filtri toroidali si mettono solitamente per evitare interferenze interne. Mi spiego meglio: io voglio mettere le induttanze toroidali per non portamri in giro per il modello segnali disturbanti, in particolare per non portare dei disturbi vicino alla ricevente. Ad esempio il mio modello ha una centralina elettronica per il motore che genererà sicuramente dei disturbi. Pensavo dunque che ogni cavo che passerà li a fianco potrà portare disturbi alla ricevente come pure i cavi delle batterie di alimentazione è per questo che vorrei mettere questi filtri passivi in questi cavi.

Per quel che riguarda le interferenze esterne penso che siamo tutti d'accordo che non si risolvono coi filtri induttivi toroidali.

Inoltre per quel che riguarda mettere i filtri toroidali sul cavetto dei servi sopratutto se di lunghezza molto vicina a quella dell'antenna serve appunto per non far si che questo cavetto "rubi" il segnale al'antenna perciò quel che hai scritto dovrebbe essere la giusta giustificazione per la quale si fa questa cosa.

Marcello

ehm..esattamente quello di cui parlavo, se poi i disturbi vengono dal motore, dal regolatore dal palo del telfono dall'alta tensione poco importa, credo che ci siamo capiti.

scherma la centralina porca miseria.... basta avvolgerla in un materiale conduttore ci vuole poco pure una lamiera fa il caso tuo

secondo me i toroidi non risolvono nemmeno i disturbi di un accensione magnetica di un motore a benza se questa da fastidio alla ricevente, secondo me è meglio preoccuparsi di ammortizzare la ricevente dalel vibrazioni piuttosto che usare i toroidi però è solo un parere. ho avuto un motoscafo col motore di un dece e i cavi dei servi passavano vicinissimo all'accensione mai un problema e la radio era un sanwa dash a 27 mhz AM non so se mi spiego.

la ricevente riceve anche se la metti sopra a un mucchio di cavi lunghi

non mi hai convinto :-) ingo

neemmeno tu a me...ciaoz!

Marcello

Vadiamo un po... Da quel che so sui toroidi non e' che il cavo servi disturba la rx e' che la lunghezza dei cavi del servo potrebbero indurre sul segnale da rx a servo dei disturbi e quindi il servo fa "strunzate" Natale

amche io la so così ma se hai seguito il discorso sull'attenuazione...che senso ha? ingo

L'attenuazione del segnale che arriva al servo c'e' ! Cioe' se da una parte filtri i disturbi dall'altra attenui il segnale.... Personalmente trovo ottimo il circuito filtro elettronico che e' sul sito del Baronerosso non l'ho realizzato ma se faro' un grosso modello magari ci faccio un pensierino. Natale

e quindi il rapporto segnale disturbo resta invariato, cioè se prima era disturbo 80 e segnale 100 dopo sarà disturbo 50 e segnale 40 per la rx è uguale poichè rileva la frequenza e non l'ampiezza ma a questo punto il toroide è solo peso inutile, dico bene? ingo

no, direi di no, in quanto il segnale e' concentrato a bassa frequenza, mentre il disturbo che conta e' ad alta frequenza, e dato che l'attenuazione del filtro cresce con la frequenza, fai piu' male al disturbo che al segnale del servo - e' tutto li' il concetto

diciamo che smussi il segnale del servo e carichi ulteriormente lo stadio di uscita della ricevente, sperando di attenuare un po' i disturbi

non faccio aeromodellismo, ma direi che se comperi una buona ricevente e usi una piattina dalla sezione generosa, non dovresti aver bisogno del toroide, in quanto comunque e' un flitro molto blando

se invece hai una ricevente scarsa (non disaccoppia bene l'uscita dei servi e fa fatica a fornire le correnti necessarie) allora col toroide rischi persino di peggiorare la situazione

le interferenze radio sono un campo non risolvibile a tavolino, nel senso che la teoria e' chiarissima ma le condizioni pratiche sono molto difficilmente "calcolabili", per cui ti direi che (per quello che costano 'sti toroidini) se hai problemi puoi provare, ma credo che la soluzione migliore sia avere una buona ricevente (o piu' di una se hai servi troppo potenti o ne hai troppi), cavi elettrici di sezione generosa (non sbagli e il peso e' cmq trascurabile) - a meno di "errori" clamorosi nel layout dei tuoi circuiti risolvi tutto senza avventurarti in sperimentazioni difficilmente quantificabili

in ogni caso, il toroide va vicino alla rx!

frequenza,

l'attenuazione

veramente per quanto n so io i servi hanno la portante a 10khz... non è che sia bassina. comunque il principio l'ho capito sono molto dubbioso sulla reale efficacia in piu di dieci anni di modellismo non ne ho mai avuto bisogno ne in acqua ne sulla terra o ne i cieli.

allora siamo abbastanza d'accordo. il giorno in cui vedrò un disturbo lo proverò ingo

Ciao. Ottima spiegazione.... Per tua info adesso per maggior sicurezza visto l'avvento dei servi digitali o comunque quando hai servi che succhiano troppo, si usa mettere una alimentazione separata una per la rx e una per i servi. Cordialmente Natale

direi di si', invece: e' 1/4000 di quelle che possono interferire con la rx... tre decadi oltre, anche una bobinetta stupida qualcosa attenua! (anche alla luce del post di Natale, consideriamo esclusi i disturbi dovuti a "botte" sull'alimentazione)

cmq confermo che siamo d'accordo ;-)

questo esclude i problemi di alimentazione, direi che con questo e una buona ricevente, toroidi ecc. non dovrebbero essere necessari