Pomiar wilgotności papieru metodą wagową

Cześć,
Robiłem dzisiaj pomiary wilgotności papieru metodą wagową:
-Zważyć papier,
-Wygrzać w 105 *C,
-Ostudzić w eksykatorze,
-Zważyć jeszcze raz - ubytek masy to odparowana woda.
Metoda niby prosta ale nie rozumiem, po co ten eksykator? Dlaczego nie waży się próbki od razu po wyjęciu z pieca, albo w ogóle w piecu? Jakie znaczenie ma ostudzenie kawałka papieru do jego wagi?
Próbowałem próbkę ważyć od razu po wyjęciu z pieca i była znacząco lżejsza od tej z eksykatora, z czasem nabierając masy. Czy to nabieranie masy to nie właśnie nabieranie wilgoci ?
Reply to
damiankrew
Loading thread data ...
Dnia Wed, 15 Mar 2017 13:26:42 -0700 (PDT), snipped-for-privacy@gmail.com
Eksykator po to, aby w czasie studzenia nie nabieral wody, bo w eksykatorze suche powietrze. Pytanie wiec brzmi czemu studzic.
W piecu byloby troche niewygodnie. Grozi poparzeniami.
A to byla pojedyncza kartka czy grubszy plik ?
Jedli nie bylo jakos bardzo wilgotno, to w szybkie nabieranie wilgoci z powietrza nie bardzo wierze ... wiec -jakies zjawiska aerodynamiczne i oplyw powietrza unosi ten papier, -a waga jaka ? Bo elektroniczna moze byc wrazliwa na temperature, szczegolnie taka nierownomierna.
J.
Reply to
J.F.
Pan J.F. napisał:
Nie takie znowuż szybkie. Ten proceder ma na celu zbadanie papieru w stanie równowagi. Podgrznie go do temperatury powyżej stu stopni pozbawia go całkiem wody. Gdy poleży długo, to chłonie wodę jak bibuła -- higroskopijny jest. A tu mamy wilgoci w sam raz, akurat tyle, co w otoczeniu. Ponadto takie spokojne leżenie w eksykatorze kształci cechę, która w papierze jest najważniejsza: cierpliwość.
Reply to
invalid unparseable
W dniu czwartek, 16 marca 2017 05:26:42 UTC+9 użytkownik snipped-for-privacy@gmail.com napisał:
No więc wsadź tę wagę do eksykatora i obserwuj jak się zmienia odczyt w czasie.
Reply to
Konrad Anikiel
W dniu 2017-03-16 o 07:32, Konrad Anikiel pisze:
Waga w próżni będzie działać?
Robert
Reply to
Robert Wańkowski
W dniu czwartek, 16 marca 2017 15:36:02 UTC+9 użytkownik Robert Wańkowski napisał:
A po co jej powietrze?
Reply to
Konrad Anikiel
W dniu czwartek, 16 marca 2017 05:26:42 UTC+9 użytkownik snipped-for-privacy@gmail.com napisał:
Jeszcze jedna myśl: przeprowadź ten sam eksperyment na 4 sposoby, a potem porównaj wyniki:
1. płaska karteczka stygnie w eksykatorze, potem idzie na wagę 2. płaska karteczka idzie prosto z pieca na wagę 3. zmięta w kulkę karteczka stygnie w eksykatorze, potem idzie na wagę 4. zmięta w kulkę karteczka idzie prosto z pieca na wagę
Reply to
Konrad Anikiel
W dniu 2017-03-16 o 07:42, Konrad Anikiel pisze:
Ja o ciśnieniu myślę. Szalkowa ok, ale elektroniczna? Bateria? Kondensator?
Robert
Reply to
Robert Wańkowski
W dniu czwartek, 16 marca 2017 17:22:15 UTC+9 użytkownik Robert Wańkowski napisał:
Hmm, mam taką, ale nie zaglądałem co w niej siedzi. Alkaliczne baterie nie mają ciśnienia. Kondziorów jakichś wielkich tam też chyba nie ma. No ale do czego zmierzasz, myślisz żeby ten eksykator podłączyć do pompki próżniowej? W jakim celu?
Reply to
Konrad Anikiel
W dniu 2017-03-16 o 09:40, Konrad Anikiel pisze:
Skoro wkłada do eksykatora to chyba w celu niedopuszczenia wilgoci na czas studzenia.
Robert
Reply to
Robert Wańkowski
Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:58ca4b35$0$5158$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... W dniu 2017-03-16 o 07:42, Konrad Anikiel pisze:
Czujnik sily jest maly i pelny stali czy aluminium.
No ... ciekawe, odnotuje jakas roznice ? Mimo niewielkich wymiarow nacisk atmosfery tam jakis jest ... ale to chyba i mechaniczne sprezynowe wagi powinny pokazac. Hm, taka zwykla spiralna sprezyna ... nacisk powietrza jest chyba zrownowazony, dlugosci nie zmieni.
Powinny wytrzymac ... ale nie zalozylbym sie.
J.
Reply to
J.F.
W dniu 2017-03-16 o 11:28, J.F. pisze:
A pojemność kondensatora?
Robert
Reply to
Robert Wańkowski
Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości W dniu 2017-03-16 o 11:28, J.F. pisze:
Raczej nieistotna - balem sie o elektrolityczne, a one tylko do blokowania zasilania. Innych waga moze wcale nie uzywac.
Pojemnosc kondensatora ceramicznego ... dobre pytanie, one bywaja wrazliwe na naciski.
Jeszcze jeden wrazliwy element moze byc - wyswietlacz LCD.
Ktos mial w komorze prozniowej takowy ?
J.
Reply to
J.F.
Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:58ca5511$0$651$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... W dniu 2017-03-16 o 09:40, Konrad Anikiel pisze:
Ja tam pamietam eksykatory bez prozni.
formatting link
Ale jak widac z proznia tez sa.
Dzis mozna pewnie wyobrazic sobie i inne - np komora wypelniona azotem z butli, bezwodnym azotem.
Ciekawe, jakiego kolega uzyl ... moze prozniowego, a potem papier powietrza nabieral ? Ale to znikome roznice, ~1g na litr papieru.
J.
Reply to
J.F.
Przeczytałem Wasze odpowiedzi i przeprowadziłem kilka prób. Wagi niestety nie zmieściłem do eksykatora ale zważyłem papier prosto z pieca: był lżejszy od tego po ostudzaniu w eksykatorze o około 0,5%, przy czym bardzo szybko traci on swoją temperaturę, do 30*C schodzi w około 9 sekund. W tym czasie też szybo nabiera wagi, więc wygląda na to, że faktycznie w grę wchodzi termodynamika. Z drugiej strony w te 9 sekund to akurat wyjmuję te listki i zdążę jeszcze zamknąć wieko eksykatora; więc i tak głównie schładza się w otoczeniu wilgoci...Sens w metodzie jest ale rzeczywistość trochę ją neguje. Dzięki za podpowiedzi!
Reply to
damiankrew
Użytkownik damiankrew napisał w wiadomości
A ile tej wilgotnosci tam wczesniej bylo ? moze te 0.5% wagi nie ma wiekszego znaczenia dla pomiaru.
Jesli jestes bardzo ciekawy (a zachecam, bo sam jestem ciekaw), to: a) przeprowadz test z innym materialem, moze jakas folia plastikowa czy aluminiowa, taka, co wody nie chlonie. ciekawe co waga pokaze przy studzeniu.
b) moze eksykator zmiesci sie do pieca ? Podgrzac papier w eksykatorze wsadzonym do pieca, ostudzic w piecu, i potem wazyc. tylko eksykator z nowym wkladem suszacym, albo wczesniej wysuszonym.
c) jesli piec elektryczny, to wprowadzic do srodka rurke, puscic strumyczek azotu czy CO2 z butli, atmosfera bedzie sucha, po wylaczeniu zostawic do ostygniecia ... ale gaz nadal puszczac.
J.
Reply to
J.F.
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@googlegroups.com... W dniu czwartek, 16 marca 2017 17:22:15 UTC+9 użytkownik Robert Wańkowski napisał:
Ale maja elektrolit. Wiec cisnienie absolutne w srodku miedzy 0.0costam, adekwatnie do cisnienia pary elektrolitu, a ~1bar, bo jak produkowali to raczej nie odgazowywali i prawdopodobnie resztke powietrza z atmosfery zamkneli. i moze sie pojawic ~1kG sily, ktory bedzie usilowal przykrywke z baterii wypchnac. Powinna wytrzymac ... ale gwarancji pewnie nie daja.
A jak to popularne baterie litowe 20mm srednicy, to powierzchnia wieksza ... ale zamkniecie chyba solidniejsze.
Male 50uF do blokowania zasilania ma sens, a problemy te same :-)
J.
Reply to
J.F.
2% wilgotności, więc ma znaczenie.
Niezły pomysł! Sprawdzę to przy najbliższej możliwej okazji.
Ze studzeniem może być problem bo zajmie to pewnie ponad godzinę, niestety nie będę miał tyle czasu.
Reply to
damiankrew
I folia aluminiowa i zwykła folia PE studzą się jeszcze szybciej niż papier, na wadze są już prawie chłodne. Jednak nie zauważyłem takiego przybierania na wadze jak w przypadku papieru. Niestety mam ograniczone "uprawnienia" i nie mogę przestawiać urządzeń laboratoryjnych. Poza tym dam sobie już chyba spokój bo podważam wieloletnie badania, po pierwsze prowadzone przez bardziej doświadczone osoby odemnie, po drugie już ustandaryzowane, przetestowane i mające sporo odniesień.
Reply to
damiankrew

PolyTech Forum website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.