Działanie naczynia wyrównawczego

W dniu 05.07.2024 o 11:33, Marek pisze:

Woda ciepła-zimna to zmiana koło 1% objętości. Manometr pewnie nie drgnie.

Robert

Ale istotnie - pewnie zmiana objętosci gazu mała, to i cisnienie prawie stałe.

wersja druga - bojler trochę zagazowany, naczynie wyrównawcze puste, membrana się o scianki opiera.

J.

Napisał, że bojler, czyli ile... z 200 l.

Jak? Bojler może być zagazowany? On w 100% wypełniony wodą.

Robert

Woda zawiera troche rozpuszczonego tlenu i innych gazów. Które się wydzielają w miarę podgrzewania.

Jak ma wypływ u samej góry, to się odgazowuje samoczynnie, jak troche niżej, to już róznie może być.

J.

Jak cieśninie stałe, przecież woda się rozszerza i ściska powietrze w membranie. Naczynie ma 10l. Jak ciśnienie robocze z membrany ucieknie po roku (nie wiem czy już membrana ma gdzieś nieszczelności) to ciśnienie po stronie wody rośnie z 3 bar (ciśnienie wodociągu) do 6 i otwiera się zawór bezpieczeństwa. Jak ciśnienie robocze w membranie napompuję do 3 bar to po przy rozgrzewaniu wody praktycznie nie ma ruchu manometru a w naczyniu przecież sprężany jest gaz przez rozszerzającą się wodę...

Jak sciska powietrze za membraną, to cisnienie rośnie :-)

Jesli nie widzisz zmian cisnienia, to albo nie sciska, albo manometr zacięty :-)

Masz na mysli, że jak zejdzie powietrze z naczynia, to woda nie ma się gdzie rozszerzyc, i dojdzie przy ogrzewaniu do większego wzrostu cisnienia? Owszem.

Widac:

-boiler mały, ten 1% z przykładowych 200l, to 2l, jak tyle wpłynie do naczynia i zmniejszy objętość powietrza z 10 do 8 litrów ... no powinna byc jakaś zmiana cisnienia, nieduza, do 4 atm (bo absolutne cisnienia liczymy) plus temperatura.

-ten 1% to przy podgrzaniu o 50K (C). Tyle masz, czy mniej ?

-nie wiemy, czy nie masz w boilerze/instalacji jakiejs resztki powietrza, która się kompresuje.

-Boiler też się rozszerza od temperatury, i objętość rośnie. Stal nierdzewna ma dosć wysokie wspóczyniki - linowy rzędu 17e-6, objętosciowy będzie ok 50e-6, woda ma ok 200e-6,

-nie wiemy co tam w reszcie instalacji - może są duże rezerwy ...

-zawór zwrotny wody moze nie jest całkiem szczelny.

J.

No właśnie, ja chcę zobaczyć ten wzrost ciśnienia na manometrze.

Nie nie jest zacięty, bo gdy braknie powietrza w membranie to ciśnienie skacze z 3 do 6 barów a przy 6 otwiera się zawór bezpieczeństwa.

No właśnie chciałbym to zobaczyć.

Skoro się kompresuje to rośnie ciśnienie - czemu tego nie widać na manometrze.

Jest szczelny bo ciśnienie rośnie gwałtownie gdy nie ma powietrza w membranie.

No dobra zamiast gadać po próżnicy spojrzałem na obliczenia przykładowego wzrostu ciśnienia przy zmianie objętości naczynia z 9l do 8l (100l wody spowoduje, że 1l wpłynie do naczynia zmniejszając jego objętość o 1l). Wg tych obliczeń (chatgpt) ciśnienie z początkowych 3 barów wzrośnie do ~3.3... co faktycznie "na oko" mogę nie widzieć na manometrze bo się spodziewam większej różnicy..... A w sytuacji gdy woda nie ma gdzie się rozszerzyć powoduje bardziej dramatyczne różnice w ciśnieniach...

W dniu 07.07.2024 o 07:58, Marek pisze:

On jest, ale poza rozdzielczością manometru.

Jak wyżej.

Może trzeba delikatnie puknąć jak w barometr, aby zobaczyć trend. :)

A podczas obserwacji w czasie nagrzewania wody używałeś jej?

Robert

Chyba nie tyle braknie, co skompresuje?

No ale ciekawe to skakanie. Powinno rosnąc jakoś stopniowo.

Odłączyc naczynie, pompkę od opon podłączyc i przetestować ? Albo wodną.

Jego moze byc tyle, ze zmiana objętosci mała, i wzrost cisnienia mały.

Z tymi AI byłbym bardzo ostrożny, ale to akurat dobrze policzył.

No ale czemu nie ma - nieszczelność drobna i powietrze zza membrany schodzi?

I skąd takie cisnienie - tylko z podgrzewania i rozszerzania ?

J.

Ja nie powiedziałem, że rośnie skokowo gwałtowanie natychmiast. Po prostu z początkowego 3 robi się po podgrzaniu 6 i puszcza zawór bezpieczeństwa. Znajduje wodę pod zaworem bezpieczeństwa, patrzę na manometr a tam 6 barów gdy zwykle jest około 3 tyle ile w wodociągu.

Na to wygląda, raz na rok muszę do pompować. Wentyl niby szczelny. Którędy ucieka nie wiem. Dyfuzuje przez gumową membranę?

No a jak. Woda nie jest ściśliwa, jak się nie ma gdzie rozszerzyć to ciśnienia (siły) są znaczne. Zimą to nawet pękają rury stalowe.

W dniu 09.07.2024 o 10:33, Marek pisze:

A pompujesz zgodnie z zasadami dobrego pompownia? ;) Czyli zakręcony dopływ wody i otwarte baterie.

Robert

Ale to jak rozumiem raz na rok, jak wycieknie powietrze z naczynia wyrównawczego?

W pewnym stopniu dyfunduje. Ale raczej przez wentyl lub styk z obrzezem membrany.

No coż - mam propozycje - spusc powietrze calkowicie, napompuj tylko troszeczkę, po jakiejs kąpieli powinienes widziec, jak cisnienie wody jest na początku te 3atm, czy ile masz w wodociągu, i w miarę ogrzewania rośnie.

J.

Przecież naczynie ma szybkozłącze do zdejmowania. Zdjemuję, wylewam wodę po stronie pierwotnej, jadę na stację, pompuje po stronie wtórnej do ciut mniej niż w wodociągu.

Co!? Ale ok, nie każdy ma pompkę. Czyli musi spieprzać powietrze. Załóż balonik na wentyl.

Robert

Nie chcę mi się kupować pompki by ją użyć raz na rok....

A to wentyl taki samochodowy?

Sporo rowerowych ma takie wentyle. A jesli samochodowy, to mozna zmienić wewnętrzny zaworek, gdy przepuszcza.

Zaraz ... samochód masz, a pompki nie masz? No tak, są przecież stacje ...

J.