odkształcenie jaka jednostka

może ktoś się orientuje dlaczego odkształcenie jest bezwymiarowe i co to oznacza odkształcenie=naprężeni/moduł sprężystości naprężenie [MPa] moduł sprężystości [MPa] wtakim razie odkształcenie jest bezwymiarowe czyli że nie można określić o ile się coś odkształciło czyli o jaką wartość dany punkt materiału zmienił swoje położenie może ma ktoś pomysł w jaki sposób mierzyć odkształcenie według powyższego wzoru lub jak w ogóle mierzyć wartość odkształcenia

Witam http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Hooke 'a Odkształcenie względne jest bezwymiarowe i równe (delta)L/L, czyli okresla wzgledny przyrost długości pod wpływem obciążenia, wywołujacego określone naprężenia - w najprostszym przypadku. Pozdrowienia PP

  Quoted Text Here  
fajnie ale ile to jest "względnie" jak zmierzyć wartość "względną" ja ma linijkę z podziałką metryczną a nie "względną" :) dla przykładu masz kostkę betonu na jego powierzchni przykładasz obciążenie i masz naprężenie z racji powierzchni na jaką przykładasz obciążenie znasz moduł sprężystości betonu czyli liczysz sobie odkształcenie czy ta wartość obliczona będzie równa wartości jaką uzyskasz z badania tej samej kostki w prasie hydraulicznej? czy widziałeś takie badanie a później obliczałeś wyniki najpierw ze wzoru a później z badania i oba wyniki były takie same :)

Dnia 2008-04-10 18:05, Użytkownik olob kowalski napisał:
  Quoted Text Here  
A kto ci broni wyskalować linijkę tak żeby długość próbki wynosiła "1" a potem odczytywać tak przygotowanym przyrządem zmiany długości? Które w tym przypadku będą wprost równe odkształceniom (upraszczam do stanu jednoosiowego).

  Quoted Text Here  
Tu problem leży w "rachowaniu na jednostkach" i to trzeba Młodszemu Koledze pokazać. Pozdrowienia, W.Kr.

Dnia 2008-04-10 18:16, Użytkownik snipped-for-privacy@poczta.onet.pl napisał:
  Quoted Text Here  
Bardzo możliwe że masz rację. Ja spróbowałem podejść od strony definicji odkształcenia jako "zmiany długości ciała o jednostkowej długości początkowej" (w stanie jednoosiowym). A że "młode pokolenie" ma duuuże problemy z podstawowymi operacjami na jednostkach to niestety święta prawda - obserwuję to na moich studentach.

  Quoted Text Here  
okresla
określone
  Quoted Text Here  
ma
  Quoted Text Here  
a
  Quoted Text Here  
Koledze
  Quoted Text Here  
"starszyzna" jak potraficie prekazać wiedzę to i młode pokolenie nie będzie miało problemu z tą wiedzą ale żeby coś przekazać trzeba coś wiedzieć bo jaki nauczyciel taki uczeń to może "starszyzna" potrafi policzyć wartość odkształcenia nawierzchni złożonej z kilku warstw o różnych modułach spężyctości chodzi mi o policzenie odkształcenia pionowego oraz odkształcenia poziomego na styku poszczególnych warstw no proszę się popisać "starszyzna" zobaczymy jaka wasza wiedza :)

Dnia 2008-04-10 18:45, Użytkownik olob kowalski napisał:
  Quoted Text Here  
Dodatkowe założenia (pewnie takie przyjmujesz): - nawierzchnia obciążona pionowo na całym obszarze obciążeniem o stałej intensywności (ileś tak kN/m^2) - swobodne odkształcenia poziome - nawierzchnia spoczywa na nieodkształcalnym podłożu, brak tarcia między podłożem a nawierzchnią - jednorodny stan naprężeń i odkształceń w poszczególnych warstwach
I teraz sprawa która zasadniczo zmienia uzyskane wyniki, musisz przyjąć jedno z powyższych założeń: a) poszczególne warstwy przemieszczają się po sobie bez tarcia b) przemieszczenia poziome "na styku" warstw są sobie równe (idealne "zszycie" warstw) Przypadek a) jest trywialnie prosty, przypadek b) nieco bardziej skomplikowany (wyjdą niezerowe naprężenia poziome) ale również rozwiązywalny (robiłem kiedyś coś podobnego dla próbki murowej, czyli układu warstw cegła - zaprawa).

  Quoted Text Here  
poziomego
  Quoted Text Here  
niby trywialne to teraz powiem ci że w polsce nie ma polskiego programu komputerowego do obliczania odkształceń nawierzchni o różnych warstwach i różnych modułach sprężystości studenci na każdej uczeli w polsce po wyjściu z niej nie potrafią liczyć takich nawierzchni kiedyś na politechnice warszawskiej zapytałęm się o procedurę obliczania profesora tamtejszej uczelni prof. Piłat i odpowiedział mi że on do liczenia ma program z firmy Shell do obliczeń prawdopodobnie dosowski program BISAR inne profesory uzywają berklejowskiego programu ELSYM5M tak więc nic mi nie mów że to takie proste :)

Dnia 2008-04-10 19:29, Użytkownik olob kowalski napisał:
  Quoted Text Here  
To jest proste - dopóki nie wchodzi w grę odkształcalność podłoża i cechy plastyczne materiałów. Wtedy rzeczywiście zaczynają się schody.

On Thu, 10 Apr 2008 17:29:33 +0000 (UTC), olob kowalski wrote:
  Quoted Text Here  
Bo zalezy o czym mowisz.
Jesli masz warstwy tej samej wielkosci i rownomiernie obciazone, np cegly z roznych materialow jedna na drugiej, a na stosie kowadlo, to obliczenia sa proste.
Jak na duza gumowa kostke nacisniesz palcem, to sie robi powazny problem obliczeniowy. A to tylko jedna warstwa z jednolitego materialu.
J.

  Quoted Text Here  
Gdyby tak mieli kalkulatory z jednostkami miar to by byli szczęśliwi. I jak tu pokazać, że dx/dt to prędkość ? I to 'd dwa x' po dt-kwadrat to przyspieszenie ? Mój kolega internetowy pisał mi, że na jednym z uniwersytetów gdzie wykłada matematykę rozdał wydrukowane tablice funkcji trygonometrycznych w postaci ułamków zwykłych, takich 123/321 dla kroku 10' i zabronił używania na kolokwium używania kalkulatorów. Wyniki były ponoć zasmucające. Tak więc (dwója bęc) i ułamki mogą stanowić problem. A jak często daje się takie rachunki poupraszczać, nawet w pamięci i wynik np. 1/3. Pozdrowienia. W.Kr. ( z PK)

  Quoted Text Here  
Koledze  pokazać.  
  Quoted Text Here  
takich  
  Quoted Text Here  
Przepraszam ! Powinno być nie (z PK) a (po PK). Nie uzurpuję sobie prawa mnie nieprzynależnego. Przepraszam jeszcze raz. W.Kr.

Dnia 2008-04-10 19:08, Użytkownik snipped-for-privacy@poczta.onet.pl napisał:
  Quoted Text Here  
Drobiazg! Jak dla mnie każdy kto skończył uczciwie studia na dowolnej poważnej uczelni (pomijam różnej maści kombinatorów i uczelnie dające dyplom każdemu kto zapłaci) zostawia na niej pewną cząstkę siebie (a uczelnia w nim swoją), wiec może pisać "z uczelni XY".
Robi się trochę offtopic o studiowaniu, ale chyba nas reszta Grupowiczów za to nie zlinczuje.

Dnia 2008-04-10 19:04, Użytkownik snipped-for-privacy@poczta.onet.pl napisał:
  Quoted Text Here  
Mathcad. Bardzo fajny program, utrzymany tak trochę w konwencji "napisz jak byś to policzył na kartce papieru, dane podaj z jednostkami, narzuć jednostkę wyniku". Bardzo miłe narzędzie (sam używam), ale stosowane bez wcześniejszego opanowania operacji na jednostkach powoduje "analfabetyzm jednostkowy".
Nawiasem mówiąc ciekawe jak radzą sobie "na fuchach" w Anglii gdzie trzeba liczyć w calach i funtach.
  Quoted Text Here  
Potwierdzam. Mechanika budowli, wzór Maxwella - Mohra, całkowanie graficzne. Umiejętność skracania ułamków "w przelocie" zdecydowanie przyspiesza obliczenia (mniej liczb do wstukania w kalkulator). Duuuży problem i narzekania "za mało czasu było żeby zdążyć policzyć"
  Quoted Text Here  
Również pozdrawiam Starszego Kolegę z PK.
  Quoted Text Here  

  Quoted Text Here  
okresla
  Quoted Text Here  
określone
  Quoted Text Here  
czli że odkształcenie to nie względne czy jakieś tam tylko procent wydłuzenia a sprawdzał ktoś z was czy odkształcenie liczone z [delta l/l] daje ten sam wynik jak odkształcenie liczone z [naprężenia/modułu spężystości]

Dnia 2008-04-10 18:23, Użytkownik olob kowalski napisał:
  Quoted Text Here  
No blisko jesteś - czasami (ale rzadko) odkształcenia podaje się w % (co odpowiada wydłużeniu o 1 cm ciała o długości 1 m). Jak nie policzysz wyjdzie to samo.
  Quoted Text Here  
O ile tylko ciało jest rzeczywiście liniowo sprężyste to musi tak być - właśnie w ten sposób wyznacza się moduł sprężystości (laboratoryjnie), próba czystego rozciągania. Przy "sterowaniu siłą" mierzy się wydłużenie przy założonej sile, oblicza naprężenie (siła / powierzchnia przekroju rozciąganego pręta) oraz odkształcenie (wydłużenie / długość pręta) a następnie dzieląc naprężenie przez odkształcenie otrzymuje się moduł sprężystości. Przy "sterowaniu przemieszczeniem" z kolei mierzy się siłę która wywoła założone wydłużenie, dalej bez zmian. Koledzy z doświadczeniem laboratoryjnym darują zawarte powyżej uproszczenia, ale to w celu niezaciemniania ogólnej idei detalami.

  Quoted Text Here  
Kliknij do mnie. Adres jak bez wstawki. W.Kr.

snipped-for-privacy@poczta.onet.pl napisał(a):
  Quoted Text Here  
okresla
  Quoted Text Here  
określone
  Quoted Text Here  
obciążenie i
  Quoted Text Here  
tej
  Quoted Text Here  
później
  Quoted Text Here  
były
  Quoted Text Here  
chyba już skumaÅ‚em odksztaÅ‚cenie=naprężenie/moduÅ‚ sprężystoÅ›ci daje procent zmiany wymiaru to odksztaÅ‚cenie wrzucam do wzoru [odksztaÅ‚cenieÞlta l/l] z tego wyliczam delta l przy znanym odksztaÅ‚ceniu i dÅ‚ugoÅ›ci l ha

  Quoted Text Here  
ma
  Quoted Text Here  
znasz
  Quoted Text Here  
zapomniałem dodać że wtedy będzie z wymiarem [długości] a nie jakimś tam względnym czy jakimś hahaha