precyzyjne projektowanie wymiar贸w konstrukcji

Ale zosta艅my przy tym prostym przyk艂adzie tor贸w. Najbardziej interesuje mnie przej艣cie od modelu do wykonania. Czy jaka艣 obrabiarka jest w stanie wykona膰
model 3D odcinka kilkunastometrowej formy do odlania wymaganego kszta艂tu szyn na podstawie dostarczonego jej modelu komputerowego, czy to si臋 robi inaczej, jak?
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
Zbigniew pisze:

Od kiedy znana jest kolej? Byly wtedy komputery i zaawansowane obrabiarki? Spawarki nawet nie znano - wszystko bylo laczone nitami.
A szyny jakos wykonywano...
Dzisiaj pewnie by taka forme z kilku kawalkow zrobiono na frezarce numerycznej. Wrzucasz rysunek z CADa do programu od obrabiarki, ustawiasz odpowiednio parametry narzedzia i naciskasz "START" ;)
--
venioo +Mondeo MkI +LPG +PMS
-> http://veni00.fotka.pl
  Click to see the full signature.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
U偶ytkownik "Zbigniew"

Szyn tak si臋 nie robi. Szyny s膮 walcowane i to nadaje im kszta艂t. A takie du偶e odlewy te偶 si臋 pewnie robi. I robi膮 formy na pewno centra obr贸bcze. Np. bloki silnik贸w okr臋towych.
Robert
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

mnie

wykona膰

Szyny kolejowe s膮 walcowane w hucie na gor膮co w prostych odcinkach. Szyny s膮 wbrew pozorom dosy膰 elastyczne i mo偶na je formowa膰 w 艂uki. Tak wygl膮daj膮 tuz po po艂o偶eniu ale przed uformowaniem: www.ic.rail.pl/download.php?id%08&sidy9a8689ce3e36bdb3bcc608e4d5df0e Jak wida膰 s膮 powyginane, ale tylko spr臋偶y艣cie.
Uk艂ada si臋 tor wst臋pnie, a dopiero potem formuje si臋 jego ostateczny kszta艂t. Ja to robi艂em na praktyce robotniczej to wiem, w przeciwie艅stwie do takich, co potrafi膮 si臋 tu tylko m膮drzy膰 i czepia膰 nie wiadomo czego ;-)
Pozdrawiam WM
--
Wys艂ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet /

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
Szyny odlewane u偶ywano w pocz膮tkach kolei. Obecnie szyny s膮 walcowane. Huta wypuszcza szyny w prostych odcinkach o sta艂ej d艂ugo艣ci. Trzeba by by艂o zajrze膰 do normy, jaka to d艂ugo艣膰, ale tak na oko 15-25 metr贸w chyba. Szyny s膮 uk艂adane i docinane na miejscu. Czasem szyny s膮 spawane na ko艅cach (np. tramwajowe). U偶ywa si臋 do tego tzw. Termitu. Ok艂ada si臋 po艂o偶one blisko siebie szyny tzw. 艂upkami, zasypuje termitem i go podpala. Termit pali si臋 co艣 powy偶ej 5.000*C, wiec topi szyny i je spawa ze sob膮.
Do wytyczania ich kierunku u偶ywa si臋 metod geodezyjnych. Ale w ten spos贸b mo偶na wyznaczy膰 o艣 toru czy jego nachylenie na 艂uku. Co do samego uk艂adu torowego, to szyny r臋cznie czy maszynowo uk艂ada si臋 mniej wi臋cej jedynie. Czasem na prostych odcinkach, to si臋 je uk艂ada w takich zespo艂ach z艂o偶onych z dw贸ch szyn i podk艂ad贸w, ale to tylko na mniejsze pr臋dko艣ci chyba. Spotka艂em si臋 z tym sposobem tylko przy uk艂adaniu bocznic oraz tor贸w kolejowych na potrzeby wojska. Kiedy艣 widzia艂em na poligonie, jak uk艂adali tor niemal na go艂ej ziemi co艣 ko艂o 2 km/h. Ale tor by艂 zygzakowaty i nadawa艂 si臋 do jazdy bardzo powolnej. Za艂贸偶my w celu omini臋cia uszkodzonego odcinka zanim si臋 go naprawi. Mo偶e istnieje spos贸b na p贸藕niejsze wyr贸wnanie tego, ale tego nie wiem.
Normalnie, to dok艂adny rozstaw ustawia zdaje si臋 specjalna maszyna, kt贸ra p贸藕niej przytwierdza szyny do podk艂ad贸w. Ona te偶 odpowiednio podbija podk艂ady t艂uczniem, by tor by艂a r贸wny i prosty.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
On Sun, 18 May 2008 20:35:35 +0200, Robert Tomasik wrote:

Jak sie przyjrzec na dworcach PKP, to i szyny kolejowe sa spawane, w odcinki po kilkaset metrow.

Swiezo ulozone tramwajowe tez takie potrafia byc :-(

Ale do trzymania odleglosci to wystarczy i reczny przymiar [specjalny - nie tasma miernicza].
J.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Ten uzywany przez nas przypomina艂 przyk艂adnic臋. S膮 te偶 specjalne wagony pomiarowe kontrolujace tory na d艂ugich dystansach.
Jedynie bardzo ostre zakr臋ty robi si臋 z 艂ukowatych szyn.
WM
--
Wys艂ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet /

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
Tak jeszcze dok艂adniej, to podzespo艂y dostarczaj膮 r贸偶ni producenci. Przyk艂adowo producent foteli posiada rysunki wykonawcze fotela, rysunek (-ki) z艂o偶eniowe oraz rysunki przy艂膮czeniowe. Z kolei konstruktor samolotu nie zaprz膮ta sobie g艂owy fotelem, tylko dobiera go z katalogu zgodnie z potrzebami i opieraj膮c si臋 na rysunku przy艂膮czeniowym wrysowuje w dokumentacj臋. Rysunek przy艂膮czeniowy zawiera wymiary gabarytowe fotela oraz dok艂adne wymiary przy艂膮czenia (rozstaw i 艣rednic臋 otwor贸w pod 艣ruby, rodzaj 艣rub itp. informacje.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Tak mi si przypomnia硂. Czyta砮m ze g丑wny menad縠r odpowiedzialny za Dreamliner'a (Boeing) mia spore problemy - nie przewidzia 縠 braknie 秗ubek :) i ca硑 projekt ma obsuw (bodaj縠 p蟪 roku).
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

W praktyce in縴nierskiej, nie stanowi to najmniejszego problemu. Zagadnienia tego typu rozwi眤uje si tworz眂 rysunki techniczne poszczeg髄nych element體 ( charakteryzuj眂e ka縟y element). Ca硑 np.: samolot jest okre秎ony w technice in. przez rysunek techniczny zwany z硂縠niowym, na kt髍ym wyra糿ie jest pokazane, co z czym po潮czy i w jaki spos骲. Realizacja ka縟ego elementu jest szczeg蟪owo okre秎ona przez in縴niera ( chropowato禼i powierzchni, itd. ) i to na tym etapie jest analizowana mo縧iwo舵 powiedzmy elementu w dany spos骲.
Tak wi阠 podsumowuj眂 In縴nier Konstruktor okre秎i co ma by zrobione i w jaki spos骲. Wykonawca - zna si na obs硊dze sprz阾u, kt髍y mo縠 wykona dany element.
Je縠li w tym procesie ka縟y wykona swoj robot w spos骲 bezb酬dny, to nie ma mowy podczas monta縰 o jakimkolwiek przesuni阠i element體 wzgl阣em siebie, czy te o niedopasowaniu.
Pozdrawiam Marcin
przedmiotku jest z硂縠niowe
Przecie rysunek techniczny czy model komputerowy nie podaj jak wytworzy

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
On Fri, 23 May 2008 13:12:07 -0700 (PDT), snipped-for-privacy@gmail.com

Gdzies pomiedzy nimi moze byc technolog. Zeby sie nie okazalo ze konstruktor wie co chce zrobic, ale jednak nie do konca sie orientuje jak, i wymyslil sobie cos czego sie nie daje zrobic. Albo za drogo kosztuje.

Ale bledy, czy moze lepiej - niedokladnosci, zawsze beda. I trzeba sie z tym liczyc.
J.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
Projektowanie czegokolwiek ze 艣wiadomo艣ci膮 i zrozumieniem poj臋cia tolerancji to jest nauka kt贸ra w ca艂o艣ci nie mie艣ci si臋 w programie studi贸w politechnicznych, wi臋c nie spodziewaj si臋 tu wielkiego odkrycia. Ale google twoim przyjacielem: http://en.wikipedia.org/wiki/Engineering_tolerance we藕 kilka hase艂 st膮d, wpisz do googli i dalej ju偶 samo p贸jdzie. Konrad
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
Konrad Anikiel wrote:

No wi臋c w艂a艣nie, skoro problem wyp艂yn膮艂 to zapytam bo mam problem z tolerancjami. O ile w budowie maszyn itp. tolerancje s膮 podstaw膮 o tyle w budownictwie (czym si臋 zajmuj臋) w艂a艣ciwie s膮 ignorowane.
Potrzebuj臋 znale藕膰 rozwi膮zanie prostego problemu: jest po艂膮czenie 艣cinane dwu element贸w stalowych po艂膮czonych na 艣ruby. Gdyby otwory na 艣ruby idealnie odpowiada艂y 艣rednicom 艣rub to wszystkie 艣ruby przenosi艂yby obci膮偶enie, je艣li otwory s膮 wi臋ksze to mamy problem, kt贸re 艣ruby s膮 w kontakcie a kt贸re nie. (Nie interesuje mnie redystrybucja si艂 w wyniku p艂yni臋cia plastycznego, raczej stan pocz膮tkowy.)
Pr贸buj臋 znale藕膰 jakie艣 materia艂y, kt贸re rzuca艂yby 艣wiat艂o na to zagadnienie i nie mog臋. Przecie偶 niemo偶liwe aby kto艣 nie pr贸bowa艂 tego jako艣 rozwi膮za膰.
B臋d臋 zobowi膮zany je艣li kto艣 mnie nakieruje....
    max
--
adres w rot13

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
艢luby nie powinny przenosi膰 napr臋偶e艅 tn膮cych. Takie po艂膮czenie projektuje si臋 w ten spos贸b, 偶e si艂a 艣cisku 艣rub musi by膰 na tyle du偶a, by napr臋偶enia 艣cinaj膮ce przenosi艂y si艂y tarcia dw贸ch element贸w skr臋conych. je艣li z jakiego艣 powodu nie daje si臋 tego zrobi膰, to w贸wczas stosujesz 艣ruby do 艣ciskania oraz ko艂ki, do przenoszenia napr臋偶e艅 艣cinaj膮cych,. Ko艂ki ju偶 maj膮 odpowiednie tolerancje i z odpowiedniemu pasowaniem trzeba wykona膰 otwory. Wi臋cej znajdziesz w literaturze, a jak nie znajdziesz, to pytaj.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
Robert Tomasik wrote:

OK, dzi臋ki, to bardzo ciekawe. Problem polega na tym, 偶e nie naszkicowa艂em kontekstu zagadnienia bo wydawa艂 si臋 nieistotny a tymczasem doprowadzi艂 do nieporozumie艅.
Ot贸偶 chodzi nie o dwa elementy stalowe, jeden owszem jest stalowy ale drugi to beton. Kiedy w rachub臋 wchodzi beton to mo偶na zapomnie膰 o jakiejkolwiek precyzji i pasowanie jest zagadnieniem nieistniej膮cym.
Z punktu widzenia teorii zagadnienie jest to samo. Mamy 艣ruby/ko艂ki/cokolwiek w otworach o wyra藕nie wi臋kszej 艣rednicy. Pytamy jak si臋 roz艂o偶膮 si艂y wynik艂e z przemieszczenia p艂yty z otworami po podstawie z ko艂kami, pod wp艂ywem dowolnych si艂 i moment贸w. Z r贸偶nych rozwa偶a艅 wynika, 偶e wystarczy rozwi膮zanie zadania z dwoma otworami.
Wymy艣li艂em teori臋, potem znalaz艂em jeden kontrprzyk艂ad a potem stwierdzi艂em, 偶e niemo偶liwe, 偶eby kto艣 tego nie rozwa偶a艂/rozwi膮za艂. Nie mog艂em nic znale藕膰, wi臋c b臋d臋 wdzi臋czny je艣li kto艣 ode艣le mnie do jakich艣 materia艂贸w.
    max
--
adres w rot13

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

To nic nie zmienia. Z praktyki znam nast臋puj膮ce rozwi膮zania:
1) 艢ruby si臋 zakotwia w betonie (s膮 specjalne 艣ruby) i po艂膮czenie dzia艂a poprzez si艂y tarcia beton - stal.
2) Zakotwia si臋 jakiego艣 szpeja, do kt贸rego si臋 to wszystko p贸藕niej mocuje 艣rubami na opisanych przez mnie wcze艣niej zasadach (mog膮 by膰 w贸wczas przyk艂adowo ko艂ki jako dodatkowe).
3) Wierci si臋 otw贸r przez konstrukcj臋 betonow膮 i 艣ruba z nakr臋tk膮 dzia艂a podobnie, jak w pkt. 1.
Tak, czy siak 艣ruba nie ma prawa by膰 艣cinana. Ona zawsze jest rozci膮gana, a napr臋偶enia 艣cinaj膮ce przenosi tarcie.

Problem stary jak 艣wiat. Przecie偶 mocuje si臋 wszelkiej ma艣ci maszyny i urz膮dzenia do fundament贸w. D藕wignice, maszty.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
Robert Tomasik wrote:

To ju偶 nieaktualne, norma z 85 roku kaza艂a przenosi膰 przez tarcie, aktualnie tarcie ma by膰 pomijane.

艢ruby specjalne czy nie, wykonywane na budowie czy w wywierconych otworach, bezpo艣rednio czy poprzez szpeja, oboj臋tne, nie jeste艣 w stanie uzyska膰 dok艂adno艣ci rz臋du mm a wtedy musisz mie膰 luz w otworze p艂yty stalowej bo inaczej oka偶e si臋, 偶e nie da si臋 zmontowa膰.

O ile jest to strop lub 艣ciana to tak to mo偶na (teoretycznie) zrobi膰 (mnie nigdy wiertark膮 nie uda艂o si臋 idealnie wywierci膰 otworu) ale je艣li (a o to g艂贸wnie chodzi) masz przytwierdzi膰 s艂up do betonowej stopy fundamentowej to nie da si臋 wierci膰 od do艂u (pomijaj膮c ju偶, 偶e to mo偶e by膰 np. metr betonu).

W艂a艣nie wiem, 偶e zagadnienie stare jak 艣wiat ale nie mog臋 znale藕膰 niczego co by traktowa艂o o luzach i jak w zwi膮zku z tym oblicza膰 si艂y.
    max
--
adres w rot13

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

A co ma przenosi膰 napr臋偶enia? Pytam z ciekawo艣ci, bo jako艣 sobie nie mog臋 tego wyobrazi膰 inaczej.

Luz mo偶e by膰 spokojnie na kilka milimetr贸w.

Nie pia艂e艣, 偶e chodzi o stop臋 fundamentow膮. Wymieni艂em mo偶liwe do zastosowania w og贸le rozwi膮zania. Oczywi艣cie, do fundament贸w ten spos贸b sie raczej cienko nadaje.

Co maj膮 luzy do si艂 w 艣rubach? Nie mo偶esz znale藕膰 nigdzie wzor贸w, bo ich nie ma. Otw贸r pod 艣rub臋 daje si臋 na tyle du偶y, na ile trzeba. Pod 艣rub臋 daje si臋 odpowiedni膮 podk艂adk臋.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
Robert Tomasik wrote:

No w艂a艣nie 艣ruba a raczej kotew, bo niekoniecznie jest to typowa 艣ruba a raczej owa specjalna 艣ruba o kt贸rej pisa艂e艣. I tu dochodzimy do mojego problemu. Jak policzy膰 si艂y w owych kotwach.

Co i tak nie zmienia problemu, jakikolwiek luz wraz z nieosiowo艣ci膮 powoduje, 偶e zmienia si臋 rozk艂ad si艂 w stosunku do ,,idealnego dopasowania''. Je艣li luz jest niewielki to w wyniku cho膰by deformacji spr臋偶ystych w艂膮czaj膮 si臋 kolejne 艣ruby i mo偶na w praktyce o problemie zapomnie膰. Natomiast majster na budowie jest w stanie umie艣ci膰 zakotwienie z dok艂adno艣ci膮 do 1-2 cm!
Kiedy艣, jednym ze stosowanych obej艣膰 by艂o robienie blachy s艂upa z prostok膮tnymi otworami np. 10x10 cm. Po ustawieniu s艂upa mierzono dok艂adnie gdzie w tym ,,okienku'' jest kotwa i w stalowej p艂ytce 10x10 cm wiercono dok艂adnie otw贸r. Po czym spawano p艂ytk臋 do ,,okienka'' i wtedy pasowa艂o.

Nie chcia艂em zbyt rozwija膰 kontekstu aby nie zaciemnia膰.

Podk艂adka za艂atwia problem si艂 pod艂u偶nych (wyci膮ganie kotwy).
Natomiast przy 艣cinaniu jest zupe艂nie inaczej.
Narysuj np. cztery k贸艂ka ustawione w kwadrat, ka偶de o 艣rednicy D. W ka偶dym k贸艂ku wrysuj mniejsze k贸艂ka (kotwy) o 艣rednicy np. 0.7D. Za艂贸偶 teraz, 偶e osie otwor贸w i kotew si臋 nie pokrywaj膮 lecz s膮 nieco poprzesuwane. Je艣li zaczniesz ruchem sztywnym przesuwa膰 lub/i obraca膰 uk艂ad otwor贸w to zatrzyma si臋 w momencie, kiedy kt贸re艣 dwa otwory na brzegach dotkn膮 kotew. Jest jasne, 偶e si艂y w tym momencie b臋d膮 r贸偶ne od uk艂adu gdyby kontakt nast膮pi艂 jednocze艣nie we wszystkich czterech kotwach.
    max
--
adres w rot13

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Napisa艂em na wst臋pie, ale powt贸rz臋. 艢ruby liczysz na si艂臋 rozci膮gaj膮c膮 wystarczaj膮c膮 do tego, by napr臋偶enia styczne przenios艂o tarcie. Jako rozwi膮zanie awaryjne mo偶esz zak艂ada膰 艣cinanie 艣rub, ale w贸wczas w 艣rubie masz napr臋偶enie rozci膮gaj膮ce pochodz膮ce od nakr臋tki oraz 艣cinaj膮ce. Zak艂adam, 偶e wiesz, jak to po艂膮czy膰. Nakr臋tki przykr臋casz kluczem dynamometrycznym, zw艂aszcza gdy konstrukcja jest odpowiedzialna.

Przy moim za艂o偶eniu nic si臋 nie zmienia. Te kilka milimetr贸w masz luzu na otworach. A tarcie w ka偶dym punkcie jest takie samo.

Pisa艂em o zabetonowywaniu r贸偶nego rodzaju "szpei". Otwory mo偶esz wykona膰 faktycznie p贸藕niej.

Je艣li napr臋偶enia nie b臋d膮 przenosi膰 si艂y tarcia, to dok艂adnie nic si臋 nie zmieni. O ile tylko da si臋 to zmieni. W艂a艣nie, jak zacznie zak艂ada膰 艣cinanie, to si臋 zaczn膮 robi膰 schody, bo nie wiemy, ile kotew jest obci膮偶onych.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Polytechforum.com is a website by engineers for engineers. It is not affiliated with any of manufacturers or vendors discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.