bonjour
voici les donnees du pb
un pont roulant de portee 32m et d'un empattement de 32m. force utile
80tonnes.vitesse importante et acc=E9l=E9ration hard
c'est un grand carr=E9 et normalement plus c'est carr=E9 et plus =E7a
roule droit.
malheureusement ce n'est pas le cas (apparemment pb rigidit=E9 de la
b=EAte)
bon en r=E9sum=E9 il se met en crabe et casse en 6h le rail de
Translation
on souhaite quantifier en permanence de combien le pont se met en crabe
mais je ne trouve pas le bon distancem=E8tre. en effet sans trop de
modif, je souhaite mesurer la distance entre les but=E9es et le pont et
les comparer. je ne trouve le capteur de distance qui m=E9morise la
mesure pendant par exemple 8h.
qui peut me donner une id=E9e, un type de capteur, un fournisseur ou un
bureau d'=E9tudes sp=E9cialis=E9
merci
un arbre =E9lectrique est existant
j'ai 4 MAS 75Kw sur la translation aliment=E9s par 2 variateurs
finlandais
1 var ma=EEtre qui alimente 2 moteurs sur une poutre et 1 var esclave
pour les 2 moteurs de la seconde poutre
on a essay=E9 plusieurs modes de r=E9gul mais c'est toujours pareil
il est "droit" uniquement lorsqu'on fonctionne avec 2 moteurs sur la
m=EAme poutre
l'id=E9e de la mesure =E9tait aussi de savoir l'endroit de la mise en
crabe afin d'identifier s'il faut continuer =E0 mettre en cause le pont
ou travailler sur les poutres et le chemin de roulement
je me suis rapproch=E9 d'un constructeur de ponts.il incrimine la
liaison entre les 2 poutres et les sommiers (trop souples) mais je
voudrais aider mon m=E9canicien avec ma r=E9gulation
merci
ps:je ne suis pas le constructeur mais je confirme =EAtre un peu dans la
m=2E...
Bonjour
si pont larges, cela veut dire 2 moteur a chaque bout du pont, donc
mettre 2 variateur de vitesse avec asservissement de position, l'un en
maître et l'autre en esclave.
Si j'ai bien compris votre problème, une visée laser sur les deux angles
avant du pont, une carte d'acquisition et un ordinateur devraient faire la
maille. Un ami a dressé 10 hectares à 5 cm près comme ça pour l'A380.
L'avantage est que si ce sont les rails qui fléchissent, vous pouvez
changer vos points de mesure et analyser ce problème.
Bon courage,
Eiffel
deja verifier les rapports de reduction des motoreducteurs de
translation, et l'etat d'usure des roues et leur diametre ... on voit de
ces trucs inimaginables ...
"David CROCHET" a écrit dans le message de
news:43556c87$0$6131$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
= == = = = = = = == = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Bonsoir
pas obligatoirement
vous pouvez avoir bloc moto reducteur central et
arbres intermediaires sur coupleurs hydrau ou mieux à poudre
tout depend de la vitesse de translation du pont et des acceleration
souhaitées
( pont de hangar , pont d'atelier mecanique lègère , mecanique lourde ...)
Avant d'aborder une solution electrique à ce probleme il faut
d abord verifier le bon etat mecanique
1 des galets moteurs ( diametre , epaisseur joues, ovalisation ...)
et de leurs roulements
2 l'alignement et la planeité du chemin de roulement et son "degraissement"
( encrassement naturel du local ou et fuite d'un
motoreducteur, fuite de toiture , depot pailletage usure galet/rail...
3 la deformation generale du pont ( gauchissement et voile
permanent des renforts de caisson de poutre ).Cela peut apparaitre après une
épreuve réglementaire ..
Un pont sur "trois pattes " se mettra toujours en crabe
4 le bon etat de tous les boulons et goujons de fixation et d'assemblage des
motoreducteur
Un déplacement du pont en microvitesse
trappe de bloc reducteur ouverts
permet d'inspecter les engrenages et de deceler cette anomalie
Je pense que d'après le descriptif il s'agit d'un pont bipoutre
caisson posé ?
du type des ponts de maintenance en salle machine centrale
Une micro vitesse de démarrage ou d'accostage
en mode automatique ( sur rotorique, electrolythique )
+ relais antipianotage resoud la majorité des problèmes sans s'encombrer
d'electronique de mesure permanente de deformation
Les bon régleurs sont à la retraite .....ou remerciés et ceux que je connais
ne sont pas près de reprendre du service en ce domaine
:-))))))))))))))))))))))))))))))))
hugh
victor
"David CROCHET" a écrit dans le message de
news:43556c87$0$6131$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
= == = = = = = = == = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Bonsoir
pas obligatoirement
vous pouvez avoir bloc moto reducteur central et
arbres intermediaires sur coupleurs hydrau ou mieux à poudre
tout depend de la vitesse de translation du pont et des accelerations
souhaitées
je cause de la portée, pas de la charge
( pont de hangar , pont d'atelier mecanique lègère , mecanique lourde ...)
Avant d'aborder une solution electrique à ce probleme il faut
d abord verifier le bon etat mecanique
1 des galets moteurs ( diametre , epaisseur joues ...)
et de leur roulement
2 l'alignement et la planeité du chemin de roulement
et *sa propreté*
( encrassement naturel du local ou et fuite d'un
motoreducteur, fuite de toiture, "pailletage" du chemin de roulement et du
galet ...
etc...
3 la deformation generale du pont ( gauchissement par surcharge et voile
permanent des renforts internes de caisson de poutre ).Cela peut apparaitre
après une
épreuve réglementaire ..
Un pont sur "trois pattes " se mettra toujours en crabe
4 le bon etat de tous les boulons et goujons de fixation et d'assemblage des
motoreducteurs si montés sur les sommiers
Un déplacement du pont en microvitesse trappe de bloc reducteur entrouverte
si compatibilité gravité huile et graisse
permet d'inspecter les engrenages et de deceler rapidement cette anomalie
Je pense que d'après le descriptif il s'agit d'un pont bipoutre
caisson posé ?
du type des ponts de maintenance en salle machine de centrale
Une micro vitesse de démarrage ou d'accostage
en mode automatique ( sur rotorique, electrolythique )
+ relais antipianotage resoud la majorité des problèmes sans s'encombrer
d'electronique de mesure permanente de deformation
Les bon régleurs-monteurs sont à la retraite .....ou remerciés
et ceux que je connais ne sont pas près de reprendre du service en ce
domaine
même pour un pont en or
:-))))))))))))))))))))))))))))))))
hugh
victor
"David CROCHET" a écrit dans le message de
news:43556c87$0$6131$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
= == = = = = = = == = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Bonsoir
pas obligatoirement
vous pouvez avoir bloc moto reducteur central et
arbres intermediaires sur coupleurs hydrau ou mieux à poudre
tout depend de la vitesse de translation du pont et des accelerations
souhaitées
je cause de la portée, pas de la charge
( pont de hangar , pont d'atelier mecanique lègère , mecanique lourde ...)
Avant d'aborder une solution electrique à ce probleme il faut
d abord verifier le bon etat mecanique
1 des galets moteurs ( diametre , epaisseur joues ...)
et de leur roulement
2 l'alignement et la planeité du chemin de roulement
et *sa propreté*
( encrassement naturel du local ou et fuite d'un
motoreducteur, fuite de toiture, "pailletage" du chemin de roulement et du
galet ...
etc...
3 la deformation generale du pont ( gauchissement par surcharge et voile
permanent des renforts internes de caisson de poutre ).Cela peut apparaitre
après une
épreuve réglementaire ..
Un pont sur "trois pattes " se mettra toujours en crabe
4 le bon etat de tous les boulons et goujons de fixation et d'assemblage des
motoreducteurs si montés sur les sommiers
Un déplacement du pont en microvitesse trappe de bloc reducteur entrouverte
si compatibilité gravité huile et graisse
permet d'inspecter les engrenages et de deceler rapidement cette anomalie
Je pense que d'après le descriptif il s'agit d'un pont bipoutre
caisson posé ?
du type des ponts de maintenance en salle machine de centrale
Une micro vitesse de démarrage ou d'accostage
en mode automatique ( sur rotorique, electrolythique )
+ relais antipianotage resoud la majorité des problèmes sans s'encombrer
d'electronique de mesure permanente de deformation
Les bon régleurs-monteurs sont à la retraite .....ou remerciés
et ceux que je connais ne sont pas près de reprendre du service en ce
domaine
même pour un pont en or
:-))))))))))))))))))))))))))))))))
hugh
victor
nous avons pr=E9vu de v=E9riner le pont et de contr=F4ler les vitesses des
4 moteurs en m=EAme temps au niveau des galets de roulements
petite pr=E9cision le pont est en service depuis octobre 2004, on
incriminait le chemin de roulement mais maintenant qu'il est dans les
tol=E9rances FEM on recherche sur le pont
seconde pr=E9cision le pont =E9volue en translation =E0 une vitesse
nominale de 160m/mn avec des rampes acc=E9l=E9ration 8s et
d=E9cc=E9l=E9ration 6s pour des raisons de temps de cycle =E0 tenir
j'essaie d=E8s que possible de vous adresser =E0 toutes et =E0 tous une
photo et un synoptique de l'alimentation des moteurs de translation
merci
Si je saisis bien 2 moteurs d'un même coté (sur le même rail de roulement)
sont entrainés par un même variateur ?
pourquoi pas faire le contraire, um même convertiseur pour les roues ayant
leur axe aligné, comme cela si il y a variation de performance la roue
avant/ arrière pousse/entraine l'autre roue et ce de manière identique entre
le coté gauche et droit?
BG
a écrit dans le message de news:
snipped-for-privacy@g44g2000cwa.googlegroups.com...
un arbre électrique est existant
j'ai 4 MAS 75Kw sur la translation alimentés par 2 variateurs
finlandais
1 var maître qui alimente 2 moteurs sur une poutre et 1 var esclave
pour les 2 moteurs de la seconde poutre
on a essayé plusieurs modes de régul mais c'est toujours pareil
il est "droit" uniquement lorsqu'on fonctionne avec 2 moteurs sur la
même poutre
l'idée de la mesure était aussi de savoir l'endroit de la mise en
crabe afin d'identifier s'il faut continuer à mettre en cause le pont
ou travailler sur les poutres et le chemin de roulement
je me suis rapproché d'un constructeur de ponts.il incrimine la
liaison entre les 2 poutres et les sommiers (trop souples) mais je
voudrais aider mon mécanicien avec ma régulation
merci
ps:je ne suis pas le constructeur mais je confirme être un peu dans la
m....
a écrit dans le message de
news: snipped-for-privacy@g44g2000cwa.googlegroups.com...
.../...
petite précision le pont est en service depuis octobre 2004, on
incriminait le chemin de roulement mais maintenant qu'il est dans les
tolérances FEM on recherche sur le pont
= = == = = = = =
pont neuf mal receptionné ou reception incomplète
et non suivie dans le temps
les mouvements de translation ont-ils été receptionnés
dans les conditions d'exploitation ?
ca vous fait tout d emêm du 96 tonnes à 2.5m/s !!
difficile à manipuler dans un atelier
(poches de coulée ? wagons ? )
voyez aussi la piste "defaut de soudure"
un rouleau ou bille de roulement amorcé c'est suffisant pour
creer la mise en crabe
exemple : si le schéma suivant n' a pas été respecté
- atelier neuf vide de tout equipement
- montage du chemin de roulement et eclissage electrique
+ LES principales + mesures avec générateur
- montage du pont
- montage des structures mecanosoudées d'equipement
et d'aménagement d'atelier au sol et en utilisant
des elingues polyester " isolantes "
aussi : un eclissage electrique lyre soudée à l'arc
du chemin de roulement
ou soudure sur tout element de structure en toiture ou dans les aeriens
( ou sur le pont lui -mêm )
en utilisant le pont comme convoyeur de personnel
..et retour de masse
pas bien ..mais frequent
l'encadrement de chantier ne va pas toujours se salir dans les altitudes
...à defaut d'avouer d'être sujet au vertige des les premiers echelons
sous la crénoline ;-)
aussi :
des courants de soudure au sol mal contrôlés
( même des soudeuses par point montées sur potence et equilibreur )
soudure et appareils de levage sont freres ennemis
ya des mesureurs pour diagnostiquer les roulements
le probleme c'est de faire le singe en équilibre la haut ;-)
( ou decoller le pont sur cric verin chandelle et alimenter les moto
reducteurs
un a un )
hugh
victor
seconde précision le pont évolue en translation à une vitesse
nominale de 160m/mn avec des rampes accélération 8s et
déccélération 6s pour des raisons de temps de cycle à tenir
j'essaie dès que possible de vous adresser à toutes et à tous une
photo et un synoptique de l'alimentation des moteurs de translation
Re : le probleme ne se situe pas là à mon avis
de ce que je connais
les motoreducteurs de ce type en porte à faux
sont testés montés par sommier
chez le fabricant du pont
( un banc presseur , galet par galet pour simuler la charge )
et les moteurs sont alimentés en longueur et sections correspondantes
aux cablages reels d'installation sur la portée
l' "erreur" de vitesse de conception aux galets ne peut passer inaperçue
( même à vide )
La vitesse nominale de 160 m/mn est déjà très élevée pour un pont. Quelle
est la charge qu'il est sensé déplacer à cette vitesse ?. Pour avoir
travaillé sur des ponts d'usine d'incinération ou de sidérurgie ainsi que
sur des systèmes de transstockeurs automatiques, des glissements lors des
arrêts sont fréquents avec des décalages de position surtout si le pont
change fréquemment de sens.
Autre question: Si ce pont travaille aussi en direction, sa charge se
trouve-t-elle toujours dans la même position lors des déplacements en
translation. Cette charge est elle stabilisée lors des déplacements.
Le pilotage indépendant des moteurs avec un variateur pour les moteurs
avants et un pour les moteurs arrières doit permettre de faire des arrêts
précis sur les 2 chemins de roulement et donc d'éviter les mises en crabe,
mais il faut aussi bien prendre en compte les conditions d'utilisation du
pont (aussi importantes que les options techniques de construction).
Attention toutefois à l'utilisation de codeurs (absolus ou relatifs), une
crémaillère pour avoir un entraînement positif et éviter les glissements est
souvent nécessaire. une autre solution si les conditions de l'environnement
le permettent est l'utilisation de télémètres laser qui donnent la position
physique réelle du pont (précision identique à celle des codeurs). La
technologie SSI (valable aussi bien pour les codeurs que pour les télémètres
offre des possibilités intéressantes dans la gestion des positions)
snipped-for-privacy@wanadoo.fr Ingénieur automaticien indépendant
a écrit dans le message de news:
snipped-for-privacy@g44g2000cwa.googlegroups.com...
nous avons prévu de vériner le pont et de contrôler les vitesses des
4 moteurs en même temps au niveau des galets de roulements
petite précision le pont est en service depuis octobre 2004, on
incriminait le chemin de roulement mais maintenant qu'il est dans les
tolérances FEM on recherche sur le pont
seconde précision le pont évolue en translation à une vitesse
nominale de 160m/mn avec des rampes accélération 8s et
déccélération 6s pour des raisons de temps de cycle à tenir
j'essaie dès que possible de vous adresser à toutes et à tous une
photo et un synoptique de l'alimentation des moteurs de translation
merci
"michel.guillet14" a écrit dans le message de
news:4365b35a$0$1750$ snipped-for-privacy@news.wanadoo.fr...
.../...
== = = = =
bonjour
ce sont des conditions qui sont théoriquement ( normalement ;-)
vérifiées lors des réceptions des appareils
si l'industriel met à disposition l'intégralité de ses locaux
et autorise le survol eventuel de machines outils ou autres installations
valant plusieurs
unités de milliers et de millions d'euros ....
Cette charge est elle stabilisée lors des déplacements.
la reception ( c'est un pont mis en service ya un an )
se realise
- au crochet
- avec le palonnier eventuel mais ce dernier cas il doit etre solidaire du
mouflage et fait donc partie du pont
les ballants de freinage sont vérifiés
l'asservissement d'annulation de ballant eventuel
sur la poulie du chariot de même
RE : oui
des ponts "anciens" bipoutre caisson posés ou suspendus de ce tonnage
avec moteur central et renvoi d'arbre via coupleurs ( lanceur )
+ deux moto reducteur indépendant à moteur- frein
en disposition verticale, à enclenchement
différé sur simple tempo , à l'extrémité des sommiers
fonctionnent sans probleme depuis des decennies et ce
sans electronique de codage ou laser
d'interdistance ou de positionnement
problemes rencontrés en général sur la translation =
- 1 transmission du couple
- 2 perte d'adherence
- 3 electricité ( rares, après les éternels "oublis " de cablage ou serrages
détectés en reception épreuve de l'ouvrage )
- la dureté des aciers des galets modernes est-elle toujours compatible
avec celle des chemins de roulement ?
- les galets et chemin de roulement font-ils partie du même lot d'acier
ayant satisfait aux contrôles de qualité ?
- les brosses de nettoyage du chemin de roulement sont-elles bien réglées ?
le pont n'a -t-il pas "morflé " lors de l'épreuve réglementaire
exemple : épreuve en utilisant des charges commerciales en conteneur
scellé et en se fiant uniquement à la charge indiquée sur le bordereau
douanier et transit ...
le passage à la bascule des conteneurs peut révéler des différences
* tres * appréciables
;-)))))))))))))))))))))))))
le crabe levageur est majoritairement d'origine mécanique ,
pas électrique
hugh
victor
RE : ben ce sont les mêmes
ya un cahier des charges à respecter en BE...;-)
= = == == = = = = =
l'environnement
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