Globalne ocieplnie

http://www.cire.pl/item,123377,1,0,0,0,0,0,prof-ewert-nasa-falszowalo-dane- dot-temperatury-na-swiecie.html
i czytam
"
"
A w latach 90-tych dziura ozonowa.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dziura_ozonowa
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload


e-dot-temperatury-na-swiecie.html

> "

>


Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
W dniu 2016-01-14 10:00, Konrad Anikiel pisze:

pozdr
--
A Stasiewicz

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload


e
> iatem. I dobrze!



Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
dyskusyjnych: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

Ociepleniem ? Ja rozumiem jakies CE, krzywizne banana, atesty itp, ale jesli chodzi o ocieplenie, to sami sie ekonomicznie zabijamy.
Choc po czesci sie z nimi zgadzam - zasoby paliw sa ograniczone, oszczednosc i zrodla odnawialne popieram, jesli z rozsadkiem wprowadzane.


Polnocna czy Poludniowa ?
Poludniowa to gdzies w 1955 byla jeszcze na poziomie Etiopii. 50 lat ciezkiej pracy plus amerykanskie poparcie i doszlusowali do krajow rozwinietych, a teraz to chyba wiele z nich juz przewyzszaja.

Hm, ten tego ... my jezdzimy koreanskimi samochodami, ogladamy koreanskie telewizory, a oni je robia, wiec kto tu kogo doi ? :-) Pytanie tylko jak dlugo sie to utrzyma, bo bilans musi sie zgadzac - oni cos robia dla nas, to my musimy robic dla nich, a co najmniej dla innych.
J.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload




stanie.

taka > >od Niemiec


.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload


No ale my tu o walce z globalnym ociepleniem. Jak to pomaga zwalczac naszego ekonomicznego wroga ? Bo mnie sie cos wydaje, ze odwrotnie - my tu wydajemy pieniadze, zeby oszczedzic wegiel, a tam gdzies daleko Amerykanie czy Chinczycy w d* maja i dostarczaja nam wyroby tanio.

Hm, no, co prawda nasz PKB nie grzeszy wysokoscia, ale za to jaki wzrost gospodarczy mamy. I myslisz, ze z powodu innowacji ?

Tania energie mozesz tez zapewnic zatrudniajac Murzynow, ok - niech bedzie tanich robotnikow, w lokalnej kopalni wegla. Albo skorzystac z np ze zloza gazu. Oczywiscie ktos musi zainwestowac w elektrownie i kopalnie, tym niemniej uklad jest jasny - dasz tani surowiec, to bedzie tani prad.
A dalej idac twoim tropem - bedzie tani prad, to sie przyciagnie kapital, on sprowadzi innowacje. Jak sie tani wegiel skonczy, to kapital powie "pa, pa" :-)



A nie jest odwrotnie - silna gospodarka duzo wydaje na innowacyjne technologie i dlatego, badz przy okazji - swietnie sie rozwija ?


Z drewna bylo latwo. Teraz moze byc potrzeba wrocic do drewna :-)


No, w miedzyczasie te nowe technologie sie upowszechniaja, tanieja, upubliczniaja




Jesli Poludniowa z roku 2000 chcesz porownywac do Etiopii, to ja Ciebie prosze ... chyba, ze sie pomyliles i chciales napisac 45 lat temu.
Nawiasem mowiac - IMO dorobila sie nie innowacjach, tylko na taniej sile roboczej, trzaskajac tanie telewizory, magnetowidy, samochody na licencji, ale tez np statki czy stal.
Tak siegam pamiecia - Volvo, Saab, Nokia, Ericsson - zabraklo im innowacji ?



No to nam podesla lepsze samochody i bedzie ginelo 40. Nawiasem mowiac - u nich ginie wiecej http://kojects.com/2013/05/23/road-safety-in-korea/

Jak sam pisales "bo za darmo nie dostanie".

A to nie wiem, skad to stwierdzenie ? Ja raczej przyzwyczajony, ze to komunizm mial byc po wsze czasy.

Ale co - ta czesc nie chce dobrobytu i opiekunczosci ?

Cos w tym jest ...
J.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
> >> >maczugami. Teraz ich doimy ekonomicznie.


http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG?order=wbapi_data_va lue_2014+wbapi_data_value+wbapi_data_value-last&sortsc

u to . raki same

y na


o takie

ska. Z punktu widzenia energetyki lasy to marnotrawstwo ziemi.

n co iej-

> >> >taka


technologia to raczej nie jest.




go.


Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload



Ja to rozumiem, ale za przepisem byli najbardziej Niemcy, Francuzi, Belgowie itp. Czyli zamiast budowac kotly takie jak do tej pory, beda nadal zamawiac kotly u Niemcow, tylko moze troche lepsze i drozsze :-)
I nawet chyba nie mozna zwalic na zabezpieczenie rodzimych producentow w nowych krajach Unii, bo tam niewielki rynek, a poza Unia to moga sobie kupowac dowolne kotly. A jak pokazuje praktyka - czesc za wybudowanie zgarna np Polacy, bo zatrudnieni jako podwykonawca.
Poza tym jak widac Niemcy poszli calkowicie inna droga - doplacali do produkcji odnawialnej energii i im sie to zrodelko niezle rozwinelo.
A trudno powiedziec kto na tym zarobil - fabryki ogniw chyba maja, tzn na pewno maja, ale jaki % rynku i % produkcji tam robia to nie wiem. Produkuja np falowniki - a to drogie rzeczy i byle elektronik tego w miesiac nie zrobi :-)



No, prawde mowiac to mnie troche dziwi, ze tych wiatrakow nie robimy u nas. Nie jest to jakas strasznie wysoka technologia, a troche doswiadczenia w konstrukcjach lotniczych przeciez mamy.
No i w efekcie kupujemy ... z tym, ze na razie malo, choc widac, ze wiatrakow w kraju przybywa. Jest ryzyko, ze zanim zaczniemy robic, to juz wszyscy chetni kupia zagraniczne. Ale jak pisales - rynek japonski czeka :-)

Cos ta amerykanska gospodarka musi dla swiata produkowac. No dobra, nie musi, wystarczy ze np amerykanska firma kupi w Chinach i sprzeda w Polsce z zyskiem :-) Ale w nastepnym kroku to zalozy filie chinska czy polska, a zatrudnienie w USA spadnie do 1 czlowieka :-) Czy amerykanski bank sfinansuje chinska fabryke.
Bezposredni import z USA mamy na poziomie 4 mld $ ze 160mld ogolem. Ale towary nie musza byc amerykanskie.
Glowny partner to jednak Niemcy. Z Chin importujemy za ~36mld.

Rozumiem, ze masz na mysli sprzedaz surowcow do Chin ? Hm, to mi sie wlasnie wydaje daleka perspektywa - jesli w Chinach rosnie przemysl, a Rosja ma duzo surowcow, to pomysl na biznes jest prosty ...


No coz, jak sie ma gdzies w okolicach zera, to latwo podniesc :-) I naprawde nie ma sie tu czym podniecac :-)




Nie, to jest prosty rachunek - jak kon jest tanszy od czlowieka, to kon kreci kieratem, jak maszyna parowa pracuje taniej od konia, to kon idzie do rzezni, a jak Murzyn jest tanszy od tych wszystkich inzynierow, to prad z wegla jest tanszy od wiatru ...


Owszem, ale to nie takie proste, bo ten prad z wiatrakow jak wiesz kaprysny jest. No i czy aby na pewno ich prad bedzie tanszy ...


>> Z drewna bylo latwo. Teraz moze byc potrzeba wrocic do drewna :-)

Z drugiej strony wiadomo, ze w oparciu o las, pole, krowe i drewno spoleczenstwo moze funkcjonowac - w sredniowiecznym stylu, ale moze.




A to zalezy - stare ciagle dzialaja. Moze juz bezuzyteczne, a moze sa tylko troche gorsze, za to trzy razy tansze w zakupie :-)




Zdecydowanie wiecej niz 15. W 1950 tam byla ... moze nawet i Etiopia. Biedny kraj rolniczy, gnoj na polach itp. W 2000 mieli rozwiniety przemysl elektroniczny, samochodowy - 3 koncerny, stoczniowy. Moze i te samochody na licencji, ale stac ich bylo na udzielenie tej licencji Zeraniowi. Ba - mercedesa nawet robili (Sanyong czy nawet Daewoo Chairman).
Rozwoju szukaj gdzies pomiedzy tymi datami.


Innowacji to tam IMO niewiele bylo. No moze z cyklu "jak potanic produkcje jeszcze bardziej". Cos mi sie kojarzy, ze mogli wymyslec odtwarzacz video - czyli magnetowid bez funkcji zapisu, ale moze to jednak ktos inny wymyslil, a oni tylko trzaskali.


10 lat temu, to co Volvo ma robic, to mowil Ford. Volvo w 1999 sprzedalo swoj dzial samochodow osobowych. IMO - dobrze zrobilo, wtedy mialo dosc dobra pozycje, sprzedalo drogo, a prawdopodobnie dobrze ocenilo rynek, ze jako maly producent nie maja szans na przetrwanie. Saab to zaliczyl 10 lat wczesniej.
Jeszcze przed sprzedaza zaczal korzystac np silnikow innych producentow. Sam cos tam jeszcze robil, ale widac szeroka gama silnikow przewyzszala mozliwosci innowacyjne niewielkiego w koncu producenta :-) No ale teraz to Chinczyki beda decydowac, co, gdzie i kiedy i z czego bedzie Volvo produkowal.

Nokia zostawila sobie czesc "Network" i zdaje sie ze ciagle jeszcze dobrze zyje ze sprzedazy sprzetu sieciowego.

Ericsson to nie wiem, bo dawno nie widzialem zadnego sprzetu tej firmy, a Sony telefony jakos trzaska.




W dwa lata taka zmiana obyczajow ? Cos nie bardzo wierze ...


Po pierwsze - mimo wszystko cos sprzedac trzeba. Po drugie - musi byc zapotrzebowanie - albo mozliwosc wywolania malej wojenki :-)
Bo inaczej to sie robi odwrotnie - robisz czolgi, a ja mowie "hm, a w zasadzie po co mi te czolgi. A po ile ? Jak tanio to wezme". Bilans oczywiscie nadal musi sie zgadzac i trzeba swinie sprzedac, jesli nic innego nie potrafimy robic.
J.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload


s d wybudowanie

e.

c czy



em .



_value_2014+wbapi_data_value+wbapi_data_value-last&sortsc


iatraki

do ie



awi to takie

ku w

Ten



DP



u nie ma.

dawna,




u.


h w


ruscy moje i

Kawa nie wyklucza herbaty.

cie 2 lub 3.

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
dyskusyjnych: snipped-for-privacy@googlegroups.com...


Z tym, ze mozna przeczytac czasem i druga strone. Cos co wyglada na falszowanie jest np celowo wprowadzana korekta, bo np doszedl czy ubyl punkt pomiarowy, zmienil sie czujnik, odkryto blad uzywanego poprzednio itp.
Z drugiej strony ... na potwierdzenie ocieplenia sa granty, na zaprzeczenie nie ma :-)
Z trzeciej - bez udzialu czlowieka, to mielismy pare zlodowacen w ostatnim okresie. Byc moze przemysl uratowal nas od kolejnego


Ale czy z tego cos wynika ? Wykres pokazuje jakby niewielki wzrost poziomu ozonu, a przeciez wprowadzone srodki zabiora wiele lat, zanim zaczna dzialac. Ciagle jeszcze dzialaja, a wiec i sa zlomowane, lodowki na freonie-12.
J.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Teraz jest globalne ocieplenie.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload



Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
W dniu 2016-01-15 o 12:33, Konrad Anikiel pisze:


antybiotyki? ;)
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

> >

pornej na

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
W dniu 2016-01-16 o 07:48, Konrad Anikiel pisze:




Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Polytechforum.com is a website by engineers for engineers. It is not affiliated with any of manufacturers or vendors discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.