Żwirek dla kota aka bentonit to zasadniczo glina. Nie rozbryla się. Raz namaoczona zachowuje się jak glina i jest dość upierdliwa w usuwaniu. Tak, że pomysł dobry, nie tyle, że żwirek, co gliną uszczelniać.
zapora Stronie Slaskie
Sep 16, 2024
Last reply: 1 year ago
37 Replies
Złą może nie jest, ale tanie by to nie było, a też nie wiem czy starczyłoby enrgii aby taką kubaturę piasku z wodą zamrozić.
Raczej myślałem o wyłożeniu tym dna zbiornika na etapie jego budowy.
Pan Marcin Debowski napisał:
Teraz geo-cośtam na etapie budowy są rzeczą normalną, nawet pod całym zbiornikiem. Znajomy w latach siedemdziesiątych pracował jako zawodowy płetwonurek. Poprawiał zapory uroczyście oddane do ekspoloatacji na
22 Lipca. Wtedy jeszcze projektowano to i budowano przeważnie bez sztucznych ułatwień. Wykonawstwo było wiadomo jakie. Płetwonurkowie potem tapetowali dno jakąś folią, bo grunt przeciekał, a zbiornik nie chciał się napełnić.
To się nazywa chyba geomembrana, czy to jeszcze cos innego?
Jaki jest więc mechanizm popuszczania co dalej pewnie już doprowadza do katastrofy?
No ale teraz jakby powinno być lepiej, czy to są jeszcze pozostałości tamtych czasów?
Pan Marcin Debowski napisał:
Zapewne podobny do mechanizmu kształtowania się rzek podziemnych na terenach krasowych. Woda podlegająca ciśnieniu znajduje sobie otwór, czy szczelinę, wsącza się w nią, dalej penetruje przegrodę po *linii najmniejszego oporu*, czyli gdzie jej łatwiej. Jak już jest otwarta droga przecieku, to szybko robi się z tego wartki stumień. Staszek twierdzi, że na głąbokości kilkudziesięciu metrów trzeba było uważać przy takim otworze wlotowym, bo nurka potrafiło przyssać do dziury. To jednak ładnych parę atmosfer różnicy ciśnień.
Wydaje mi się, że badać i konserwować trzeba wszystko cały czas. O wałach mówi się, by uważać na krety i nornice. Taka nornicza nora, zgodnie z wcześniej opisanym mechanizmem, może stać się prekursorem podziemniej rzeki.
W dniu 25.09.2024 o 11:45, Jarosław Sokołowski pisze:
Widziałem, jak taka obrona wału wygląda. W pewnym momencie kilkadziesiąt metrów od wału po stronie niskiej wody pojawia się taki gejzerek. Jak fontanna. Strażak, lub inny ratownik biegnie i kładzie na nim worek z piaskiem. Gdyby tego nei zrobił, to po pewnym czasie woda powiększa otwór, aż ostatecznie po prostu może podmyć wał.
W dniu 26.09.2024 o 02:02, Marcin Debowski pisze:
Wydaje mi się, że ta konkretna zapora poległa w innym mechanizmie. Zapora była tak skonstruowana, że po zamknięciu napełniała się, aż woda doszła do przelewu. Tyle, że przelew był dostosowany do przykładowo
70-80 m³/s, a wpadało 320 m³/s. Po napełnieniu przelewem wylewało się te 80 m³/s, a ponad koroną zapory pozostałe 320 m³/s. O ile zapora od środka była odporna na wodę, to po przelaniu woda zaczęła wybierać ziemię od góry i niskiej wody, a po pewnym czasie doszło do utraty stateczności konstrukcji wału. Tak ja rozumiem te wszystkie komunikaty.
Trochę wątpie, aby Niemcy taką fuszerkę odstawili, ale kto wie
formatting link
tu jest ładny widok
formatting link
Z mapy mi wychodzi, ze ta kamienna część ma okolo 30m szerokosci. Upust górny znacznie węższy. Z kolei na zdjęciu z wiki - upust na całą szerokość - ale z drugiej strony. Chyba po prostu strony różne
a to pinezka z tamy - tez ładne zdjęcia.
formatting link
to
formatting link
linijką po ekranie i z proporcji do czlowieka wychodzi mi, ze sa dwa upusty po ok 10-11m szerokości. ok 20m razem a wysokośc przepustu może z metr ... 320m3/s raczej nie przepusci. Czyli mogło przelewac się górą przez wał.
hm, pojemnosc zbiornika 1.38 mln m3, starczy na 4300 sekund napływu
320m3/s. troche ponad godzina. Czy na pewno tyle płynęło?ale tak jeszcze patrzę na to
formatting link
tak jakby nie było tam głębokiej wyrwy, jakby cos tam wysoko wodę jeszcze trzymało. Nie wiem czy to początek tego przerwania, czy juz koniec.
Chyba początek, bo tu juz jakby rozmyło głeboko
formatting link
i jeszcze głebiej
formatting link
Jeśli masz rację ... nikt tu nie jest winny?
No niby można było zacementować i górę wału ...
J.
W dniu 26.09.2024 o 17:40, J.F pisze:
Napisałem, jak ja to rozumiem. Byłem tam raz w życiu, tak z 10 lat temu krążąc po Dolnym Śląsku. Czy nożna było zacementować górę wału? Pewnie można. Czy by toć pomogło? Moim zdaniem nie. Woda by przelewając się zmyła ziemie za tym zacementowaniem, a potem całość by utraciła stateczność. Może później. Pytanie, z czego wynikała konstrukcyjna wydajność.
Droga tam jakas jest.
Kolejna geowłóknina ?
Z niemieckich szacunków maksymalnej potrzebnej ?
J.
Jest film z przerwania
formatting link
może ktoś dotrze do oryginału.
A film, jak fala wpływa do Lądka?
i tak na pierwszy rzut oka:
-nad kładką woda nie przechodzi, ale dosc wysoko jest i gdzieś do szczytu wału dochodzi
-upust pod kładką szacowałem na ok 22x1m - czy to możliwe, aby było
320m3/s ?-widać, ze wał po obu stronach umocniono workami z piaskiem. Chyba prawidłowo, że umocniono, nawet jeśli nie pomogło?
-tak jakby woda się przecisnęła pod workami i tam rozmyła wał ?
-potem to juz poszło lawinowo ...
Inne źródła donoszą, ze woda zaczęła sie przelewać "górą" jeszcze przed północą. Zapewne chodzi o osiągnięcie krawedzi upustu. Tu mamy bodajże ok godz 10:00
Swoją drogą - ta wyrwa nie wygląda początkowo na jakąś wielką. W samym Stroniu https://www.google.com/maps/place/57-550+Stronie+%C5%9Al%C4%85skie/@50.2961694,16.8756618,15.13z/ pod pierwszym mostkiem koryto jakies wąskie i zarośnięte, pod następnymi jakby szersze - czy to tylko słabe nachylenie spowodowało, że rzeczka nie była w stanie przepuscic tyle wody?
Taa, i co tu teraz zrobic:
-odbudować wał, tylko lepiej,
-zburzyć, niech się Lądek martwi co zrobić z wodą, ale w Stroniu będą tylko niewielkie zalania ...
J.
Jest i film z Lądka
formatting link
Przechlapane.
Hm ...
formatting link
widać tu zewany bruk? 7 sekunda w głębi ...
bo tu widać
formatting link
ale dużo zerwało, czy niedużo, a reszta to po prostu zasypane błotem?
Jeśli dobrze widzę, to strona najbliższa rzeki ...
A tu inne widoki
formatting link
A mosty w Lądku ocalały?
J.
No i kolejne ciekawostki wychodzą - na wałach cos kopano 2 lata wczesniej
formatting link
Ale ale - jesli zainstalowano kamery CCTV, to gdzie filmy z nich ?
J.
I jeszcze fotki obecne
formatting link
po drugiej stronie tez zaczęło rozmywać wał?
J.
I jeszcze jeden film
formatting link
I to bruk zrywa? No jak widac - miejscami zrywa. Jakies wiry się tworza i wyrywają?
Hm, nie dziwiłbym sie, gdyby latarnię wyłamało i bruk wzruszyło, ale wygląda na to, ze latarnie przetrwały.
J.
Tak sobie obejrzałem inne filmy - wychodzi na to, że ta powódź w Kotlinie Kłodzkiej, to wina tego zbiornika.
Przerwało go ok godz 10-tej, fala przeleciała przez Stronie, potem przez Lądek, ok 14-tej przeszła przez Kłodzko, ok 18-tej przez Bardo itd.
Deszczu było dużo, ale poziom wody byłby znacznie mniejszy, tylko te te 1.4mln m3 wody ktore się wylało w pare (-nascie ?) minut załatwiło sprawę.
W Krosnowicach przed Kłodzkiem jest nowy zbiornik/polder o pojemnosci
2mln, ale jest na potoku Duna, a nie na Nysie Kłodzkiej.J.
W dniu 16.09.2024 o 13:02, J.F pisze:
formatting link
Jeszcze nie oglądałem.
No może i tak, może i nie. Takie trochę gdybanie. Ale pewnie położenie tych kabli rzeczy nie pomogło.
Join the Discussion
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Didn't find your answer?
Ask the community — no account required