Dlaczego r├│┼╝ne termowentylaroty o tej samej mocy r├│┼╝nie grzej─ů?

Witam. Wykonałem kilka pomiarów termowentylatorów o tej samej mocy, ale z różnymi wiatrakami.
I co się, ku mojemu zdziwieniu okazało?
Niby moc taka sama, ale nagrzewały pomieszczenie do różnych temperatur!
Piecyk 1kW bez wiatraka (konwekcyjny) grzał najsłabiej. Nowa Farelka z dużym wiatrakiem grzała nieco lepiej. Stara Farelka z małym wiatrakiem grzała najlepiej.
Dlaczego? Przecie┼╝ moc ta sama?
Podobna sprawa jest ze starym kot┼éem C.O. Przykr─Öcenie zaworu wody obiegowej przed kot┼éem spowodowa┼éo, ┼╝e kaloryfery z letnich zrobi┼éy si─Ö gor─ůce (i pomieszczenie te┼╝) dalsze przykr─Öcenie spowodowa┼éo, ┼╝e kaloryfer├│w nie sz┼éo dotkn─ů─ç i woda si─Ö zagotowa┼éa...
Jaka jest natura fizyczna tego zjawiska?
--
Pozdrawiam,
Patryk Sielski
  Click to see the full signature.
Add pictures here
Ôťľ
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
Patryk Sielski wrote:

To s─ů dwie r├│┼╝ne rzeczy, nie mieszaj ich ze sob─ů. Konrad
Add pictures here
Ôťľ
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Ok, czym si─Ö r├│┼╝ni─ů? Po prostu skojarzy┼éem przez podobie┼ästwo z pr─Ödko┼Ťci─ů czynnika.
--
Pozdrawiam,
Patryk Sielski
  Click to see the full signature.
Add pictures here
Ôťľ
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
Patryk Sielski wrote:

OK, pr─Ödko┼Ť─ç czynnika to podobie┼ästwo. Reszta to r├│┼╝nice. Ale je┼Ťli widzisz jakie jest podobie┼ästwo to czemu pytasz jaka jest natura takiego zjawiska? Powietrze przelatuj─ůc przez grza┼ék─Ö, woda przep┼éywaj─ůc przez wymiennik kot┼éa nagrzewa si─Ö z grubsza z podobn─ů moc─ů. No wi─Öc taka sama moc ogrzewaj─ůc porcj─Ö powietrza/wody w czasie x ogrzeje czynnik do temperatury ni┼╝szej ni┼╝ w czasie 2x. Konrad
Add pictures here
Ôťľ
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

To jasne, ale ona wraca z powrotem na wej┼Ťcie chyba?
--
Pozdrawiam,
Patryk Sielski
  Click to see the full signature.
Add pictures here
Ôťľ
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
Patryk Sielski wrote:

Ale zanim wróci to się troszkę schłodzi? Konrad
Add pictures here
Ôťľ
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
widzisz, poza moc▒ wa┐na tez jest sprawnoŠ urzadzenia. ale podstawowym b│ŕdem jaki robisz jest z│y dobˇr urzadze˝ ktˇre badasz, poniewa┐ dzia│aj▒ one na rˇznych zasadach i zosta│y, owszem skonstruowane do ogrzewania, ale kazde z nich opiera sie na troche innej ideii. Piecyk konwekcyjny jest przystosowany do d│ugotwa│ej pracy, wiec i czas jaki poterzbuje do nagrzania pomieszczenie jest trochŕ d│uzszy. Nagrzewnica ktˇra w nim sie znajduje ( drut termooporowy czy jak to tam zwa│ ) nagrzewa sie do ni┐szych tempertur, inaczej by sie spali│ ( "ch│odzony" jest tylko "powetrzem konwekcyjnym" ) Farelka s│u┐y do chwilowego podniesienia temperatury pomieszczenia lub skierownia strumienia ciep│a w konkretne miejsce. Wentylator ktˇry znajduje sie w farelce ma na celu szybsze rozprzestrzenienie ciep│a w pomieszczeniu oraz.... niedopuszczenie do przepalenia drutu termooporowego ktˇry nagrzewa sie do du┐o wyzszych tempertaur ni┐ w konwekcyjnym.
( dlatego mozna tez kupiŠ "piecyki konwekcyjne z witrakiem" w pierwszym okresie pracuje on jak farelka a potem gdy sie szybko osi▒gnie temperature w pomiesczeniu uzywa sie go jako konwekcyjnego - za takim rozwi▒zanie przemawiaj▒ proste wzgledy ekonomiczne i komfort uzytkowania )
jeszcze na innej zasadzie dzia│aj▒ piece akumulacyjne.. i te w takim porˇwnaniu by blado wypad│y z farelkami... ale ich budowie przyswieca trochŕ inna idea
dlaczego nowa lepiej dzia│ od starej farelki... mo┐e trzeba j▒ oczyscic z kurzu :) ( powaznie )
mog▒ sie rˇzniŠ paremetrami, iloÂci▒ drutu oporowego ( cie˝szy ale jest go wiecej itp ) i prŕtkosci▒ obrotow▒ wiatraka ( i np jego geometr▒ │opatek ) i nastŕpuje lepsza wymian ciep│a na etapie drut termooporowy - powietrze obrazowo mˇwi▒Š: sprawnoŠ nowej farelki jest wieksza on starej.
nie liczy sie moc ale sposˇb rozprzestrzeniania energii ( w tym wypadku cieplnej )
PS: uwa┐aj z tym CO... jak nie wiesz o co tam chodzi to nie eksperymentuj bo mo┐e nawet rozsadziŠ nagrzewnice lub instalacje ..i bedzie tragedia jak kogos poparzy.
Add pictures here
Ôťľ
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

stara dziala lepiej.

Uklad otwarty, wiec zagotowac wode spokojnie mozna, przeleje sie zbiornikiem wyrownawczym. Oczywiscie nie jest moim celem doprowadzac do zagotowania wody, ale palic ekonomicznie.
--
Pozdrawiam,
Patryk Sielski
  Click to see the full signature.
Add pictures here
Ôťľ
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
Patryk Sielski napisa│(a):

jak sam nazwa zbiornik wyrˇwnawczy s│u┐y do czego innego... i ma rekompensowaŠ rozszezalnoŠ ciepln▒ wody
natomiast nagrzewnica to co innego... i w przypadku gotowania sie wody ( nie mˇwie ze w ca│ym uk│adzie, mˇwie tu o sytuacji lokalnej - nagrzewnica ) i braku konwekcji wody mo┐e j▒ rozwaliŠ, poniewa┐ gwa│townie wydobywaj▒ce sie pŕcherze powietrza nie zda┐y "ucieŠ" pomimo uk│adu otwartego i rozwali nagrzewnice. oczywiscie sa to skrajne przypadki, ale w starszych instalacji przy juz troche przepalonej nagrzewnicy mo┐e sie to zdazyc
Add pictures here
Ôťľ
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
"michał" napisal:

W przypadku grzalki sprawnosc jest tak bliska 100% ze praktycznie niema to znacznia :)

Jesli "zjadaja" po 1kW to znaczy ze grzeja 1kW (niby co mialyby z pozostala energia robic?) Niby mozna by sie klucic o te kilkanascie wat zuzywanych przez wentylator - ale i to w koncu zamienia sie w cieplo. Z drugiej strony - ten 1kW to zapewne maksymalna moc jaka taki piecyk pobiera - a najwiecej pobieraja podczas "rozruchu" kiedy spirale grzejne sa zimne i ich rezystancja niska - zwazywszy ze piecyki pracuja z roznymi temperaturami "koncowymi" spiral - mozliwe ze tak naprawde srednio pobieraja rozne moce. No i jeszcze jedna mozliwosc - grzeja tak samo mocno tylke ze rozne rzeczy :) GRG
Add pictures here
Ôťľ
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
Gregor napisa│(a):

to jest oczywiste, ale nie koniecznie sprawnoŠ grza│ki przek│ada sie na sprawnosc ca│ego urz▒dzenia !!! a my tutaj powinnismy mˇwiŠ o ca│ym urz▒dzeni a nie sp│yceniu ca│ej sprawy do elementu grzejnego. Przecie┐ nie grzeje nas bezposrednio grza│ka ale ciep│o jest przekazywane poprzez oÂrodek, w tym wypadku powietrze. Ka┐dy oÂrodek ma inna pojemnoŠ ciepln▒, woda ma du┐o wieksz▒ ni┐ powietrze ( dlatego miedzy innymi do naszych domˇw jest dostarzcana ciep│a woda do kaloryferˇw a nie od razu ciep│e powietrze ( w du┐ym uproszczeniu ) ), aby zwiŕkszyŠ wydajanoŠ montuje sie wentylatory ktˇre intensyfikuj▒ ruch powietrza przy elemncie grzejnym, co u│atwia wymiane ciep│a i zwieksza sprawnoŠ grzejn▒.

no w│asnie, ┐e nie. odnosz▒c siŕ do tego co napisem wy┐ej, to ┐e drut termooporowy zjada 1kW nie znaczy, ┐e z tak▒ moc▒ "nas" grzeje, nastŕpuj▒ straty na przejscu energii cieplnej do oÂrodka ( a dok│adnie wystŕpuje niskia efektywnoŠ przekazywania ciep│a powietrzu ( o wiele lepiej ma sie sprawa z wod▒ - ma to w│asnie zwi▒zek z pojemnosci▒ ciepln▒ ). Dlatego powinno sie rozrˇzniaŠ tak naprawdŕ dwie "moce" moc - jako prado┐ernoŠ oraz moc grzewcz▒ - realn▒ moc, uwzglŕdniajac▒ efektywn▒ przekazywan▒ moc ( czyli zalezn▒ od sprawnosci ca│ego urz▒dzenia )
pzdr :)
Add pictures here
Ôťľ
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
micha│ schrieb:

Jakie straty? Jesli rezystancja termiaczna jest duza (przejscie grzalka-powietrze napewno ma wieksza niz grzalka-woda - przy tych samych rozmiarach oczywiscie) grzalka musi sie nagrzac do wyzszej temperatury ale w stanie stabilnym MUSI oddac ten 1kW ktory pochlania, albo temperatura grzalki bedzie rosla az do jej zniszczenia. Oczywiscie piecyk kiepsko oddajacy cieplo powietrzy nagrzeje sie do wysokiej temperatury i bedzie bezproduktywnie tracil czesc energii przekazujac ja podlodze na ktorej stoi (ryzyko pozaru) ale trudno mi sobie wyobrazic piecyk o tak kiepskiej konstrukcji zeby to mialo wielkie znacznie. IMHO 1kW kazdy piecyk nagrzewa powietrze mniej wiecej jednakowo - tyle ze picek bez wentylatora nie miesza powietrza wiec jest bardzo cieplo kolo niego i pod sufitem (konwekcja), piecyk z wentylatorem nagrzewa bardziej rownomiernie. W przypadku sloneczka znaczenie moze miec tez spore promieniowanie IRed - powietrze nadal jest chlodne ale kiedy jestes dobrze "oswietlony" czujesz cieplo - efekt latwo wyczuwalny kiedy sie uzywa zarowek podczerwonych (chyba "kwoka" na nie mowia) albo nawet zwyklych zarowek duzej mocy - poki swieci czujesz cieplo, po wylaczniu natychmiast (znacnzie szybciej niz gdyby powietrze bylo gorace) robi sie zimno. GRG
Add pictures here
Ôťľ
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
On 7 Nov 2006 00:50:57 -0800, abert zielonka wrote:

Dokladnie. A jak cie nie ma w zasiegu to grzejemy sciany - wiec ustawiac tak zeby to wewnetrzne byly, albo meble ..
J.
Add pictures here
Ôťľ
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
Patryk Sielski napisał(a):

Pomijaj─ůc ca┼ékiem sensowne teorie wysuwane przez koleg├│w - r├│┼╝ni producenci stosuj─ů r├│┼╝ne waty. Na przyk┼éad chi┼äskie waty s─ů bardzo malutkie w por├│wnaniu z europejskimi. Emotka nie b─Ödzie bo to niestety prawda.
--
P. Jankisz
troch─Ö o rowerach:
  Click to see the full signature.
Add pictures here
Ôťľ
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
On Tue, 07 Nov 2006 07:57:42 +0100, snipped-for-privacy@o2.pl wrote:

Myslisz ze w europie sa lepsi ? To od branzy i marketingu zalezy.
I nie znasz definicji chinskiej mocy - np w glosnikach jest to moc przy ktorem membrana wylatuje z glosnika :-)
J.
Add pictures here
Ôťľ
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
"J.F." napisał(a):

Mo┼╝e. Tym niemniej w mojej bran┼╝y moc znamionowa urz─ůdzenia produkowanego zgodnie z normami europejskimi ma jako takie prze┼éo┼╝enie na rzeczywisto┼Ť─ç.

Pisa┼éem - oni maj─ů inne waty.
--
P. Jankisz
troch─Ö o rowerach:
  Click to see the full signature.
Add pictures here
Ôťľ
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
On Tue, 07 Nov 2006 14:29:06 +0100, snipped-for-privacy@o2.pl wrote:

Ale PMPO to naprawde dawno temu wymylili .. poza chinami :-)
J.
Add pictures here
Ôťľ
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
snipped-for-privacy@o2.pl pisze:

Czyli ┼╝e amperomierz pokazuje te┼╝ r├│┼╝ne ampery? ;-)
--
Pozdrawiam,
Patryk Sielski
  Click to see the full signature.
Add pictures here
Ôťľ
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
mam wra┐enie ┐e zapomniamy trochŕ o istocie problemu:
Patryk Sielski napisa│(a):


1. fa│szowanie realnych mocy prze producenta 2. wp│yw wentylatorˇw na rozk│ad temperatury w pomieszczeniu 3. rˇzna charekterystyk pracy termoregulatorˇw ( wspomagaj▒cy obieg powietrza w pomieszczeniu, konwekcyjne czy moze jeszcze akumulacyjne)
oraz.. nie ma powodˇw uwa┐aŠ, ┐e rˇzne druty termoporowe o mocy 1 kW musz▒ osi▒gaŠ t▒ sam▒ temperturŕ ( przeciez wszystko zalezy z czego i jak sa zrobione oraz ich geometrii ) (chyba) a to przecie┐ sie przek│ada natemperature w pomieszczeniu pzdr
Add pictures here
Ôťľ
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Polytechforum.com is a website by engineers for engineers. It is not affiliated with any of manufacturers or vendors discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.