gaz do zapalniczek

Z tego co wyczytałem na internetach jest to butan.
A dlaczego nie propan z butanem lub co innego?
Dlaczego akurat butan jest w zapalniczkach?
Reply to
robot
Loading thread data ...
W dniu niedziela, 19 kwietnia 2020 18:15:02 UTC+9 użytkownik robot napisał:
Zasadniczo to jest mieszanina propanu, butanu i tego co nie opłacało się dalej usuwać metodami destylacyjnymi (mieszanina azeotropowa). Zależy od pory roku, to może być prawie 100% butanu, 100% propanu, albo coś pomiędzy.
Reply to
Konrad Anikiel
W dniu 2020-04-19 o 11:21, Konrad Anikiel pisze:
Zasadniczo domorośli racjonalizatorzy stosowali by mieszaninę a nawet czysty propan. Ale prawda jest taka, że butan wrze w temperaturze -0,5C a propan -42C A więc ciśnienie w butli z butanem w funkcji temperatury jest ok. 2 razy mniejsze niż propanu. Można więc stosować cieńsze ścianki pojemników i zapalniczek oraz słabsze zaworki Napełnione propanem stwarzały by dużo więcej problemów.
Reply to
t-1
W dniu niedziela, 19 kwietnia 2020 22:10:02 UTC+9 użytkownik t-1 napisał:
W kartuszach turystycznych potrafi być nawet 1/4 masowo izobutanu. Wszystko zależy z jakiej to rafinerii i co tam za proces jest. Europejska dyrektywa dopuszcza blaszane kartusze do 6 bar. Dla czystego propanu wychodzi około +13C temperatura wrzenia. Znaczy czysty propan nie może być. Ale skład tego co tam idzie z tej rafinerii zależy od pory roku.
Reply to
Konrad Anikiel
Dnia Sun, 19 Apr 2020 10:24:10 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
No i od klienta - czego on chce.
Dla kartuszy z gazem palnym ? A jak ktos potrzebuje zbiornika na wieksze cisnienie ?
Butany sa dwa. n- wrze w ~0C, iso- w -12C. A propan -42C. Oczywiscie przy 1 bar.
Ale w USA moze
formatting link
Chyba, ze wcale nie taki czysty
I co - proces im sie zmienia ?
J.
Reply to
J.F.
Użytkownik "robot" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5e9c15b3$0$503$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...
W sam raz. Trzymasz w kieszeni/rece, temperatury pokojowe, butan cisienie wytworzy, a propan tylko niepotrzebnie podniesie cisnienie.
J.
Reply to
J.F.
W dniu poniedziałek, 20 kwietnia 2020 10:55:02 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
Jak idziesz do Castoramy kupić gaz na biwak to czego najczęściej chcesz?
To zamawia zbiornik na większe ciśnienie. Ja pisałem o kartuszach. Naprawdę, możesz sprawdzić.
No i?
A tam europejska norma coś warta?
To spytaj.
Coś tam zmieniają. Procesy mnie aż tak nie rajcują, więc nie wnikam.
Reply to
Konrad Anikiel
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@googlegroups.com... W dniu poniedziałek, 20 kwietnia 2020 10:55:02 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
Gazu na biwak :-)
Ale wczesniej to Castorama jest klientem i zamawia. Co nazwyzej klienci w Suwalkach zaczna reklamowac "panie, z tej butli nic nie leci" :-)
Nie siedze w branzy, nie mam dostepu do norm ... ale tak sie zastanawiam czym sie rozni kartusz od "zbiornika". Jedno i drugie i z blachy :-)
No i nigdzie nie ma +13C ... cos strzeliles.
Trzeba by poszukac i w Europie. W Szwecji czy Finlandii bym proponowal.
formatting link
ciagle z butanem. Ciekawe jak z tymi 6 atm, i co sie stanie, jak uruchomic kuchenke upalnym latem :-)
To mi powiedza, ze oczywicie, propan zawiera :-)
Chyba, zeby tak Colemana spytac ...
niby kraking i reforming jest znany, ale watpie zeby robili. Pewnie robia jakas lepsza destylacje, a potem mieszaja wedle potrzeb i zamowienia.
Ludzie pisza, ze butan tanszy, i stacje paliwowe oszukuja kierowcow sprzedajac LPG z wieksza zawartoscia butanu ... ale przeciez one sprzedaja na litry ...
Tak czy inaczej - butan do zapalniczek wydaje sie w sam raz. Tylko ... nie zostawiac na noc w namiocie na zimowym biwaku ...
J.
Reply to
J.F.
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@googlegroups.com... W dniu poniedziałek, 20 kwietnia 2020 10:55:02 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
P.S.
formatting link
-27C ... ale to chyba nadal jeszcze nie czysty propan.
J.
Reply to
J.F.
W dniu 2020-04-21 o 10:59, J.F. pisze:
Jak już o zapalniczkach, to krok od palników gazowych na ten sam gaz. Na grupie obok pytałem o palnik, z którego nie ucieka gaz (bo dwa modele kupiłem i oba zapłonęły wszystkimi otworami w obudowie przy pierwszym użyciu). Ale chcę się dowiedzieć jak one działają. Gaz ten sam co w zapalniczce a płomień syczący jak z palnika acetylenowego idzie jakby z większym szwungiem. :-) A tam nie ma pompki jak w lutlampie.
Robert
Reply to
Robert Wańkowski
Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5e9eb882$0$17345$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... W dniu 2020-04-21 o 10:59, J.F. pisze: [...]
a) one maja odpowiednia dysze, dzieki ktorej wylatujacy gaz zasysa otaczajace powietrze, co moze szumiec,
b) w zaleznosci od konstrukcji i polozenia - moze zasysac ciecz a nie gaz, i wtedy bedzie "pryskac". z zapalniczkach zauwaz ze jest taki "knot" w srodku porowaty.
J.
Reply to
J.F.
W dniu wtorek, 21 kwietnia 2020 18:00:02 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
Na przykład żeby w styczniu usmażyć na środku jeziora rybkę spod lodu. Taki biwak suwalski.
Jedno pod EN 13445, drugie pod EN 417.
Patrz na 6 bar. W Castoramie nie kupujesz gazu w workach.
Ciekawe co się stanie jak taki zimowy kartusz komuś w samochodzie się rozszczelni, bo zaparkował w górach na słonecznym parkingu, a akurat wiatru nie było. Teraz matowy czarny lakier w modzie...
Z postępem techniki idzie wysokość kolumn, więc i dokładność frakcji. A z gazu ziemnego też coraz dokładniej ludzie wyciskają składniki. Poszukaj informacji na temat procesu na Prelude.
Brzmi jak klasyczny fake news, ale nie chce mi się sprawdzać.
Nic mu nie będzie. Temu kartuszu.
Reply to
Konrad Anikiel
W dniu wtorek, 21 kwietnia 2020 18:10:46 UTC+9 użytkownik Robert Wańkowski napisał:
Te kartusze do kuchenek to raczej są przeznaczone do warunków domowych (przynajmniej w Azji tak jest)- jeśli próbowałeś tego używać w gorący dzień na słoneczku, to mogło się ciśnienie nabuzować. Trzeba uważać, bo one są testowane tylko na 10% nadatku. Potem mogą się rozpęknąć.
Reply to
Konrad Anikiel
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@googlegroups.com... W dniu wtorek, 21 kwietnia 2020 18:00:02 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
Przy -35.
Albo taki przydomowy zbiornik gazu "duzy bialy" przy -35C.
Tak swoja droga - jak sobie Orlen i Lotos radzą ? Ich ON "zimowy" jest tylko do -20C, do Suwalk dostarczaja cos lepszego, "arktyczny" ? A jak tirman kupi w Warszawie, a w Suwalkach wypadnie mu postoj ? Tirman moze i nie gasi na noc, ale jak ktos osobowką pojedzie rodzine odwiedzic ?
Czy nowoczesne samochody sa bardziej odporne - moze maja grzany filtr, moze blisko silnika - zapali, a po paru minutach bliskosc wystarczy ...
To tym bardziej nie mam dostepu do norm. I co tam dokladnie jest ograniczone ?
Czyli cisnienie pary czystego propanu w temp 13C ?
W gorach chlodniej.
A co sie stanie ... bedzie mial troche smrodu, latwego do wywietrzenia.
Pewnie nie znasz akcji, jak to w Polsce wybuchlo pierwsze auto zasilane LPG ... niedawno.
Tak czy inaczej - mieszaja zgodnie z zamowieniem ...
Temu kartuszu nic, ale goracej herbaty rano nie bedzie :-( No - zapalniczke to mozna w rekach ogrzac.
J.
Reply to
J.F.
W dniu wtorek, 21 kwietnia 2020 19:31:31 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
Samochód na LPG ma parownik, taki wymiennik ciepła. Odpalisz auto na oparach które zawsze są w zbiorniku, a zanim ciśnienie tych oparów spadnie, ciepło silnika zacznie wytwarzać gaz. A jak nie da rady, to odpalisz na benzynie, podgrzejesz silnik i przełączysz na LPG. Kiedyś miałem samochód na LPG, nawet fest zimą nie musiałem przełączać, zawsze odpalał. Słabo jechał na początku, ale jak się zagrzał to śmigał. Teraz projektuję takie parowniki do tankowców LPG, żeby ze zbiornika cargo zasilać silnik, wtedy nie trzeba diesla bunkrować. Trzeba dostarczyć dużo ciepła żeby cały ten gaz odparować. Problem z ciśnieniami, wtrysk w silniku MEGI jest na 300 bar. Weź odparuj ten gaz przy takim ciśnieniu :-)
Kartusze do 6 bar.
Temperatura wrzenia. Jak zwał.
Ale słońce mocne.
Nie znam. Wcześniej się nie zdarzało? Ja miałem takie 25 lat temu.
Nie mieszają. Sprzedają czyste składniki. Zaprojektowałem tam 15 wymienników na kolejne frakcje. Dosyć czysto im to wychodzi.
A to zależy przy jakim ciśnieniu da się zapalić palnik. Bo nawet na mrozie jakieś niskie ciśnienie w butli będzie.
Reply to
Konrad Anikiel
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@googlegroups.com... W dniu wtorek, 21 kwietnia 2020 19:31:31 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
To niewiele da, bo jak cisnienie w parowniku przekroczy to w zbiorniku, to przestanie LPG doplywac. Ale w starych instalacjach niewielkie cisnienie potrzebne bylo, to moze starczy tego cisnienia co w zbiorniku jest. Szczegolnie jak stacja sprzedaje mieszanke "zimowa", z wiekszym udzialem propanu.
Te nowoczesne z wtryskiwaczami gazu potrzebuja chyba troche wiekszego.
Ale ja nie o LPG tylko o dieslu. ON, co ma "temperature zablokowania zimnego filtra" -20C, a po Suwalkach jezdzi.
Przy ok -15C moj potrafil zgasnac po kilkuset metrach. I potem dlugo nie chcial zapalic. Ciekawe co to bylo ... wychlodzenie parownika do -30 ? Ale przeciez ciecz krazyla, powinien utrzymac te -15 w parowniku, a do zaplonu starczalo.
Gdzies tam czytalem odnosnie CNG, z silnikami dwustemowymi, ze paliwo mozna wybierac w zaleznosci od ceny NG i mazutu :-)
Ale to chyba turbiny parowe byly.
A jest jakis problem ? Bo wydaje sie, ze jakby tak LPG doprowadzic do pompy wtryskowej w dieslu, to powinno dzialac bez problemu. Odparowac ma dopiero w cylindrze, a tam goraco. Problem moze byc ze smarowaniem tej pompy, czy uszczelnieniem po stronie niskiego cisnienia.
No chyba, ze amatorskim sposobem miesza sie gaz z powietrzem zasysanym ...
A tu nie chodzi o jakies ogolne wytyczne, ze maly zbiornik do 6 at to nie podlega dozorowi technicznemu ?
Bo sie tak zastanawiam ... jak zdefiniowac "kartusz" :-)
No i ... ostatnio jakos podwazaja obowiazywalnosc norm zharmonizowanych, ale moze nikt nie chce sie wychylac.
Bylo pare przypadkow, ale sie okazywalo, ze zbiornik nie wybuch. W tym przypadku tez nie - wlasciciel z dwoma kolegami pojechal na stacje zatankowac LPG. Przy tankowaniu sobie przypomnial, ze zbiornik wymontowal pare dni wczesniej, zeby przeglad przejsc.
Wiec ze smutkiem zatankowal benzyne i pojechali. I moze by dojechali gdzie chcieli, ale komus sie papierosa zachcialo. No i wybuchlo auto pareset metrow za stacja.
Ale butan to do zapalniczek i dezodorantow, propan - dla turystow ekstremalnych i moze gdzies dla przemyslu, reszta sie sprzedaje jako mieszanka.
Jak ma wlasny iskrownik piezo, i sprawny. Bo jak w zapalniczce masz czysty n-butan, to juz przy -2 moze nie zadzialac i po herbacie :-)
J.
Reply to
J.F.
W dniu wtorek, 21 kwietnia 2020 20:40:02 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
Nie wiem, może tam są dwa wężyki, grawitacyjnie dopływa.
25 lat temu to ja miałem Escorta z gaźnikiem.
Błąd, chodziło mi o tankowce LNG.
Tylko że tak odparowując zabiera dużo ciepła, a w cylindrze trzeba grzać a nie mrozić. No i zmęczenie.
Ogólne wytyczne. Nie pamiętam numeru tej dyrektywy od kartuszy.
Nie ma potrzeby niczego heroicznie podważać. Ja je olewam na codzień. Czasem używam, zależy czy warto w danym projekcie.
Znaczy gaz w bagażniku?
Mieszanka jest z crackingu i z lean FLNG. Porządne FLNG, jak u Shella, rozdzielają gaz ziemny na bardzo czyste frakcje, bo można je drogo sprzedać.
Czysty butan byłby za drogi do takich kartuszy. No i nieodpowiedni na zimowe warunki.
Reply to
Konrad Anikiel
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@googlegroups.com... W dniu wtorek, 21 kwietnia 2020 20:40:02 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
Jeden wezyk i parownik czesto wysoko.
A ja sierre z gaznikiem :-)
I NG dochodzi do silnika tlokowego ?
Podejrzewam, ze podobnie jak benzyna czy mazut - tez musza odparowac. Tylko beznyna nie ma na poczatku -150C ..
Ciebie byc moze nie obchodza tak mocno, bo tego nie sprzedajesz w sklepie.
Dla producenta/importera jest jednak roznica czy wystarczy wykazac "spelnia wymagania normy", czy "produkt jest bezpieczny a producent dochowal wsszelkich staran, aby taki byl". Dziala do pierwszego wypadku, albo i kontroli ...
Tak. I pewnie smierdolil po calej kabinie.
A potem i tak w wiekszosci sprzedaje sie propan-butan do celow grzewczych.
Crackuja do propanu/butanu ? Czy to sie raczej nie oplaca, bo i tak jest tego za duzo ?
w kartuszu masz p-b. Ale w zapalniczce butan, czy p-b z wiecej butanu, wiec mozesz kuchenki nie zapalic :-)
J.
Reply to
J.F.
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@googlegroups.com... W dniu wtorek, 21 kwietnia 2020 18:10:46 UTC+9 użytkownik Robert Wańkowski napisał: [...]
Watpie. Kupi ktos na biwak, zapakuje do samochodu ... IMO - te 80C musza wytrzymac.
Nawet do domu ze sklepu trzeba jakos dowiezc.
J.
Reply to
J.F.

PolyTech Forum website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.