W jaki sposob pomiar?

Hm, obwod zewnetrzny to chyba miarka gietka opasac, wyjdzie co prawda

+/-1mm :-)

A wewnetrzne .. jesli nie suwmiarka, to byly takie mikrometry zwane srednicowkami - tzn sama sruba z dwoma trzpieniami. Kilka pomiarow pod roznymi katami i masz sprawdzone .. w koncu z tego sie nie strzela :-)

A co to w ogole ma byc - klocisz sie ze sprzedawca, czy kontrola jakosci w fabryce ? Ceramika czy blacha ?

Bo mozna jeszcze np stozek zrobic fi 138-142, nakladasz rure, od razu widac jak gleboko wchodzi.

J.

Nie wystarczy. Kiedy przyjdzie do badania Cp (zdolnosc procesu) okaze sie, ze system pomiarowy jest niewlasciwy. W zasadzie jestem nawet w stanie sam wykonac np. ze 4-5 krazkow z otworami, liczyc impulsy za pomoca fotoelementow (jak w myszy) i przesylac sygnal do systemu uP... Tylko kto mi to zalegalizuje? Pieprzone systemy jakosci...

Przerabialem to ze 2 lata temu, jak dostarczalismy tego typu prototypy. Z 50 szt. u nas okreslonych jako dobre odrzucono nam 27. No i Cp ok. 0,7-0,8. Zatwierdzenia nie przejdzie, parametrycznie mierzyc tego nie mozna - trzeba po calej powierzchni wzgledem osi

Blacha, i to nie bele jaka. W1.4509, zaroodporne ustrojstwo z ok.

17% zawartoscia chromu. Wydech z takiego czegos ulega korozji po 220 000 km (tj. 40% wiecej niz zwykla nierdzewka).

A w ten sposob zmierze jedynie srednice wlot/wylot, nie na calej dlugosci, ktora ma ok. 350mm.

Badalem sprawe w jakis polskich normach warsztatowych. Byly tam wskazowki co do pomiaru - tylko wspolrzednosciowka. Swoja droga nie wyobrazam sobie jak wsporzednosciowka jest w stanie zmierzyc srednice - przeciez punktowo moze zmierzyc jedynie jakis wielobok.

A nie wystarczy wpisac w dane techniczne ze obwod jest +/-2mm? :-) Nie zrobi sie wtedy proces wlasciwy ?

Wbrew pozorom nie uwazam tego za takie proste.

Hm, moze jednak da sie skorzystac z miernika "wlasnej roboty"? Mozesz miec dwa wzorce przemierzone wspolrzednosciowka i uzywac do regularnej kontroli miernika Albo zaloz firme i sprzedaj gotowe urzadzenie pracodawcy - bedzie papierek ze ma dobre parametry :-)

Co to dokladnie jest Cp ? I co wam odrzucano - srednice ? skoro to blacha [cienka ?] to z jednej strony moze sie troche zdeformowac w transporcie, a z drugiej - przy pomiarze sprezynuje..

Owszem. Ale to moze jakis bardziej skomplikowany kalibrator - pret fi 139 w cylindrze fi 142 [zewnetrzna+tolerancja] - i przepuscic cala rure przez to. W zasadzie to moga byc dwa osobne urzadzenia, bedzie latwiej ..

Ale przy odpowiednio duzo wielo-bocznym - chyba mozna to uwazac za srednice ?

J.

Nie mogie :( Rysunek klienta...

Cp oznacza zdolnosc procesu produkcyjnego. Procedura liczenia jest mniej-wiecej taka:

- dokonuje sie pomiaru (koniecznie z badaniem wielkosci odchylenia) na pewnej partii (ilosc w zaleznosci od firmy)

- wylicza z tego srednia

- bada odchylenie wzgledem nominalu

- liczymy Cp, tj. iloraz roznicy tolerancji i iloczynu odchylenia (odchylka x N, w naszej procedurze N=6)

- w oparciu o srednia liczy sie dodatkowy parametr k (wzor mam taki: MODUL(odchylka-0,5*(tol._gorna+tol._dolna))*2/(tol._gorna-tol._dolna))

- Cpk rowna sie Cp*(1-k)

Warunkiem prawidlowosci zalozonego procesu prod. jest aby Cpk>1.34 lub 1.67 (w zaleznosci od firmy). Wymysly QS'a, a takze VDA i ISO/TS.

To calkiem niezly pomysl na sprawdzian (o ile os nie bedzie plywac). Samo kalibrowanie mamy rozwiazane na zestawie 8 tzw. palcow (jak w kalibrownicach) i wbijanych pomiedzy nie stozka. Wszystko na duzej prasie (przeswit) z poduszka (wbic nie problem, gorzej jest wyciagnac).

BTW, pracuje w branzy tlumikowo-katalizatorowej.

no, ja bym tak dokładnie tego nie ujmował - każda firma ma swoje normy dla wartości CPk, więc podawanie tak dokładnych granic jest trochę nie ten tego. Oczywiście wartości są zupełnie inne dla każdego procesu - nawet dla takich, które są przeprowadzane na tych samych maszynach, ale dotyczą innych detali.

pozdrawiam, mt

Ja tam jeno mowie jak to jest w motoryzacji. Wczoraj tlumaczylem instrukcje jednego 'mejdzersa' dot. oznaczania i kontrolowania charakterystyk specjalnych. Stalo tam tak:

- dla serii pierwszej (PPAP) Cpk > 2.0

- dla produkcji Cpk > 1.66 (wynik zdecydowanie pozytywny), lub

- gdy 1.66 > Cpk > 1.33 proces akceptowalny, lecz wymaga poprawy

- ponizej = nie spelnia wymagan

W podobny sposob mierzy sie rowniez Cmk (zdolnosc maszyny)

QF3L napisał:

Wydaje mi się, że takie rury można z powodzeniem - i z bardzo dużą dokładnością mierzyć przy pomocy skanera ultradźwiękowego, podobnie, jak to się robi w przypadku rur plastikowych produkowanych metodą ekstruzji, gdzie też liczą się głównie wymiary.

Takie urządzenie będzie na pewno tańsze od współrzędnościówki, i bardzo znacznie szybsze, choć to będzie trochę zależało od wymaganej ilości punktów pomiarowych. W razie zainteresowania jestem w stanie urządzenie takie zaoferować.

Można też spróbować pomiaru przy pomocy maszyn optycznych (bezkontaktowych), ale to będzie chyba jeszcze droższe niż współrzędnościówka, choć szybsze.

Wieslaw Bicz

---------------========== OPTEL sp. z o.o. ===========---------------

------===== R&D: Ultrasonic Technology/Fingerprint Recognition ====------ ul. Otwarta 10a PL 50-212 Wroclaw Tel.:+48 71 3296854 Fax.:+48 71 3296852

--------==== mailto: snipped-for-privacy@optel.pl -=-

====-------

Co prawda porady co do pomiaru nie udziele ale współrzednosciówka moze mierzyć średnice już przy 4 punktach pomiarowych na obwodzie - czywiście im wiecej tym lepsza dokładność ale także dłuższy czas pomiaru - współrzednosciówka sama oblicza średnice odchyłke i inne pierdoły. Pozdrawiam Michal

Ja sie zgodze... ale tylko w teorii. Srednice rownie dobrze moge pomierzyc srednicowka, co prawda w nieco innej klasie (czujnik zegarowy ma dokladnosc rzedu 0,01mm). Potem pomnoze przez pi i mam obwod. Obwod teoretyczny, a nie rzeczywisty. Aby mierzyc tolerancje ksztaltu powierzchni wewnetrznej (wnetrzne rury) i obwod trzeba zrobic serie pomiarow (tzw. chmure), i... tez wyznaczyc odchylke rzeczywista parametrycznie (ale juz z wiekszym poziomem wiarygodnosci). Jakby sie nie obracal, dupa bedzie z tylu.