zalety silnika bezszcz.

Tak, wy¿sza sprawno¶æ i du¿o wiêksza trwa³o¶æ.

Pozdrawiam Marek

Witam. Tak -każdy parametr lepszy (poza cena)

porównujac silniki tej samej wielkosci i wagi. -moce bezszotki przecietnie 3-10-x wieksze -sprawność teoretycznina zwykłego okolo 65-68% -bezszotki około 80-85% , ważniejsze, że zwykły ma tą dobrą sprawność w jednym, scisle określonym punkcie -a bezszczotka w szerokim zakresie, wiec w praktyce zwykły w omodelu pracuje zawyczaj ponizej 50% sprawności (często poniżej 40%), a bezszczotka pracuje zawyczja cały czas ponad 70%sprawnosci -niezależnie czy mniejsze czy wieksze smiglo (w granicach rozsądku oczywiscie), i nawet na pół drąga gdy zwykły idzie ze sprawnością okolo 30% -bezsczotka nadal trzyma sie około 70% - dla bezszczotki w zasadzie nie ma sensu mówić dla jakiego pradu jest optimum - wystarczy mówić powyżej jakiego prądu jest dobrze -zazwyczaj powyzej pradu 3x wiekszego niz jalowy -a wiec od kilku do kilkudziesieciu amper bezszczotka ma dobra sprawność -nawet dla prądów które już mogą spalić bezszczotke sprawność nadal jest niezła...

trwałość -zwykły silnik kilka -kilkanaście (dobry egzemplarz malo obciążony w dobrych ewarunkach) godzin -bezszczotka trwałość do zmiany łożysk setki godzin

witam

raczej nic nie pisze na grupe, ale twój opis zalet bezszczorkowców poprostu mnie za³amam wiem ¿e reklama twoich silników itd... ale miej lito¶æ

ma³y przyk³ad zobacz sobie na ró¿nice szybko¶ci ³udek (¶rednich) eko standart ( na szczotkowcach za oko³o 160 z³ + regler 100 z³ - magnes ferytowy wirnik 3 polowy - generalne ¿adna rewelacja) a ³udk± eko expert ( bezszczotkowce np kontronik 500z³ + regler schulze 800 z³ - magnesy oczywi¶cie neodymowe) ustawion± na bieg 8 minut na takim samym aku, trasie, i kad³ubie ró¿nica prêdko¶ci nie przekracza 5% ( normalnie standarty s± 10% wolniejsze ale p³ywaj± 30% d³u¿ej od expertów odpowiednio 6 i 8 min )

opisz konkretne przyk³ady a nie pisz pierdó³ Waldek

ps. oczywi¶cie silniki bezszczotkowe ZWYKLE s±: trwalsze od szczotkowych podobnej klasy mocniejsze przy tej samej wadze oraz sprawniejsze tak ale np:

szczotkowy orion orbital 2 BB sprawno¶æ max 82% CENA 35$ + regulator 100z³ bezszczotkowy plettenberg HP 220/20/A2 P6 + regler mcd99- 45bo/E sprawno¶æ max 82,7% 210 Euro + regler 210 Euro

Witaj

Ni wnikajac w merytoryczna strone Twojej wypowiedzi musze tylko stwirdzic, z dla nas lataczy ciezar napedu (poza elektroszybowcami) i jego sprawnosc to czesto "kwestia zycia i smierci". Oczywiscie ze regler bezszczotki jest stosunkowo drogi (co mnie dlugo powstrzymywalo przed zainteresowaniem sie nimi), ale maly dobry silnik mozesz miec juz za ok 10 euro (przerobka silniczka streamera - wlasni pracuje nad takim 100% NIEKOMERCYJNYM projektm)

Pozdrawiam

Alex

tak się składa że latam (spawarkami i pylonem elektro) :-)) poniżej 2 silniki o podobnych wymiarach i wadze bezszczotkowy i szczotkowy oba firmy Mega - oba to "wyczynowce" Megi od 7-10 cel (do F5F)

MEGA ACn 22/30/2 hmotnost: 220 g rozměry: 36 φ x L mm otáčky na 1 volt: 1770 ot/min /1V vnitřní odpor: 16 mΩ max proud: 70 A vrtule pro větroně: 10x6 doporučený regulátor pro větroně: 60 A vrtule pro akrobatické: 8.5x5

MEGA mini 7 hmotnost: 225 g rozměry: 36 55 φ x L mm otáčky na 1 volt: 2250 ot/min /1V vnitřní odpor: 25 mΩ max proud: 50 A čas: 30 proud při max. účinnosti: 40 A počet článků: 7 vrtule pro větroně: 10x6 doporučený regulátor pro větroně: 50 A převod: 1:1

chodziło mi tylko o uszciwe porównanie

Witam -jesli dla ciebie megi to wyczynowce -to mało wiesz...

no właśnie -co do "uczciwości" porównania -skorzystam z Twojego przykładu... mega bezszczotkowa (nijak wyczynowiec to po prostu średniej klasy silnik bezszczotkowy do ostrzejszego lataniarekreacyjnego...) więc mega bezszczotkowa -prąd max 70A x dopuszczalnailość cel Nie pamietam dokładnie 30 albo 32 =-raczej 32 cele...-celki po przeciętnie 1,1V pod obciążeniem -to jest

mega szczotkowa 50A x 7cel x 1,1V = 385W -i z Twojego przykładu max mocy dla bezszczoty to 2,5kW -dla szczotkowca 400W... porównanie mówi samo zasiebie... no i porównaj obroty na wolt -bezszczotkowiec ma niższe -i ma większy moment... włąściwie powinno porównać się silniki o podobnuch obotach na wolt -czyli megę szczotkową o wiekszej ilości zwojów -pewnie z 8 -nie mam przed sobą tabeli z danymi meg mini... -ale dla 8 zwoji moc i sprawność wcale nie będąlepsze - chociażbędzie mozna dać chyba 10cel -jeśli dobrze pamietam...

a jeśli dasz na szczotkową megę 30 cel -to obroty wyrwiąuzwojenia -i rozerwą komutator... no to by było natyle w kwesti "uczciwego" porównania -a ,że megę bezszczote maszustawioną na moc mniejwzą niż max -to nie znaczy, że nie mozna jej przycisnąć -ja mam megę ACn 22/30/3 -w łodeczce -chodzi na 70A i na 14lub 21 cel -przy 21 celach chwilowe prądy przekraczają100A (ponadto mam jeszcze sześc innych fabrycznych bezszczotek -a miałem w ciagu ostatnich 3 lat jeszcze 4 inne i sprzedałem -bo mi nie pasiowały -ponadto mam i eksploatuje kilka przeróbek cd- r -i w związku z tym co nieco wiem... ,że w wiekszości moich modeli snapędy sąustawione na miejszą moc -to nie znaczy że nie mozna pociągnąć więcej -tylko czasem nie ma potrzeby -ale naprawdę mozna pociągnąć sporo... pozdrawiam. Witek

witam

oba s± silnikami ¶redniej klasy tego samego prod. i do tego samego zastosowania ( klasa F5F ) napisa³em "wyczynowce" nie przypadniem w cudzys³owie tak siê sk³ada ¿e latam w F5B ( by³em 5 w Pucharze Polski 2002 ) i p³ywam ³udkami eko i o silnikach wyczynowych "co¶" wiem ( w 2003 roku na el Mistrzostw Polski eko by³em 2,3,6 )

obci±¿eniem -to jest

teraz zaprezentowa³e¶ swoj± wiedze w ca³ej pe³ni ( jak o czym¶ nie masz pojêcia to mo¿e nie pisz ) wiêc dla u¶ci¶lenia max pr±d tej Megi w locie to 60A wg prod. producent podaje ¿e to silnik do F5F czyli do 10 ogniw ( ale pewnie wiesz lepiej )

- latam modelem F5B - 27 ogniw + kontronik KBM 38/24 i silniki te jak i inne o tych wymiarach wytrzymuj± tê moc przez oko³o 5 sek pó¼niej siê pal± ( czasem wcze¶niej bo chodz± na granicy ) z Meg± ¿ycze powodzenia daje jej 1 sek - rozmawia³em z w³a¶cicielem firmy Mega i mówi³ ¿e na wyczyn siê nie nastawia bo siê nie op³aca. ponadto ciekaw jestem który aku przy 70A utrzymuje napiêcie 1,1V na ogniwo - bo np selekcjonowane przez GM kadmonikle nie daj± rady

wg mnie to jest tak Mega AC 10V * 60A ( sprawno¶æ bardzo zale¿y od reglera ) Mega szczotkowa 10V * 50A

to pewnie o czym¶ ¶wiadczy ale nie wiem o czym

tak -tylko bezszczotkowiec -to w klasie bezszczotek zupełnie przeciętny - średniej klasy -natomiast szczotkowy to w klasie szczotkowców już silnik z górnej półki -na pewno nie wyczyn -ale łożyskowany neodym dobrej jakości -więc porównujesz bezszczotkę ze średniej -lub średniej nizszej półki -zze szotkowcem z pólki raczej wyższej -szczotkowamega to nijak nie jest silnik przeciętny szczotkowy -przecietność -srednią zwykłych szczotkowców wyznaczaj speedy... no i ceny -zdaję się ,że ta szczotkowa mega jest droższa od bezszczotkowca - przynajmniej kilka miesięcy temu na stronach polskich sklepów netowych tak było- aktualnie szczotkowych meg chyba nikt juz w polsce nie ma w ofercie...(a szkoda)

sam podawałeś dane -ja tylko Ciebie zacytowałem -sam podałeś 70A

na pewno gdzieś czytałem, że mozna do 30 cel -chyba na dawnej stronie producenta -ewentualnie na stronach jakiegos pisma modelarskiego -typowo silnik zalecany na 6-10cel -ale mozna do chyba 32producent podawał, że możnaużywać w rezżimie wysokich obotów z przekładnią -silniki wytrzymują do 70tys obrotów/min (dane producenta -moze aktualnie się z tego wycofuja -bo na uaktualnionej sstronie www -już tego nie piszą)

moja ciut wieksza ACn22/30/3 chodzi drugoi sezona na 70A -i 14 cel -w porywach na 22 cele -na 14 cel pływałem po dwie minuty ciągłego pełnego gazu -i się nie sfajczyła -gwoli ścisłości ma dorobiony płaszcz wodny -ale za to jest zabudowana w szczelnym kadłubie -więc praktycznie nie ma przeływu powietrza przez korpus...

ponadto ciekaw jestem który

]dokładnie te akusy miałem na mysli doadm, że nowiutkie selekcjonaowane -pulswane przezGM wodorki bardzo niewiele im ustępuja -przy 50A trzymały 1,13V -przy 70A około 1,05-1,08V

na pewno mozna dać więcej celek -natomiast prądu przekraczać nie mozna...

co do zalet i wad -zgadza się, że podobne -wysokie -tylko minimalnie ustępujące patrametry mozna uzyskać i ze szczotkowców -ale przy wysokich osiągach bezszczotki są tańsze -łatwiej uzyskać dużą moc w bezszczotce -w szczotkowym to trudniejsze -i droższe -i odwrotnie -póki co nie ma taniutkich bezszczotek -ale jest masa tanich -i marnych szczotkowców. pozdrawiam. Witek

Witam,

Czy pan sam uzyskal te wyniki czy uwierzyl pan w reklame GM? Najlepsze wodorki (wg producenta) maja 5miliohmow rezystancji wewnetrznej. Popychanie moze zmniejszyc ja do 4 miliohmow. Wiec zgodnie z prawem Ohma strata napiecia z tego wynikajaca przy 70A wynosi 0.28V. Rowniez wg producenta napiecie znamionowe tych cel wynosi 1.25V a wiec 1.25 - 0.28 = 0.97V. A wiec najlepsze wodorki beda mialy najwyzej 0.97V przy pradzie 70A.

Nie bardzo rozumiem ten argument. Nie jest zadna nowoscia twierdzenie ze droga bezszczotka jest lepsza od taniego szczotkowca.

Pytanie orginalne dotyczylo porownania technologi szczotkowej z bezszczotkowa. Porownac wiec wypadaloby silniki wykorzystujace podobne materialy, jak lozyska i magnesy (np. neodymowe). Ich cena bedzie podobna (tylko silnika). Porownujac podobne technologie, bezszczotka bedzie lepsza ale nie 2x czy 5x ale moze 15% (porownujac osiagi). Inna kwestia jest uniwersalnosc zastosowania w ktorej bezszczotka nie ma konkurencji poniewaz wraz ze wzrostem obrotow w wiekszosci bezszczotek parametry sie nie pogarszaja. Niechlubnym wyjatkiem sa tu silniki Aveoxa ktore, ze wzgledu na swoja konstrukcje grzeja sie na wysokich obrotach. W silnikach szczotkowych wraz ze wzrostem obrotow powiekszaja sie straty na szczotkach. Jednak jest obszar zastosowan w ktorym bezszczotka nie dorownuje silnikowi szczotkowemu poniewaz jak narazie nie ma kontrolera do bezszczotki pracujacego poprawnie ponizej 6 cell. Kto potrzebuje silnika na 4 cele nie ma wyboru. Musi uzyc silnik szczotkowy.

Pozdrowienia,

Marek

Witam,

Mam nadzieje ze porownuje pan jablka z jabkami

Mam w domu szcztkowca o sprawnosci 88% czy to oznacza ze moge go nazwac bezszczotkowcem? :)

Nieprawda, chociaz zgoda ze bezszczotkowce maja szerszy zakres.

Co ma pan na mysli mowiac "dobra" lub "niezla" Silnik bezszczotkowy osiaga swoja maksymalna moc przy sprawnosci 50%. Czy wg pana sprawnosc o 40% nizsza od optymalnej to sparawnosc "niezla"?

Tutaj pelna zgoda jesli zalozymy ze zuzycie szczotek i komutatora konczy zycie szczotkowca.

Pozdrowienia,

Marek

Witam

może niezupełnie jabłka z jabłkami -porównanie było typu przeciętny szczotkowiec -z przeciętną bezszczotką -jeśli porównamy wyczynowe bezszczotki z wyczynowymi szczotkowcami różnice w osiągach będą niewielkie około 15-20%

-poza zakresem przyzwoitej sprawności (bezszczotki mają sporo szerszy) i poza trwałością -przy silnikach z górnej półki ceny szczotkowców są z reguły wręczwyższe niż bezszczotek...

bezszczotkowcem? :)

nie -oznacza to tylko, że to wcale nie przeciętny szczotkowiec -tylko jakiś z górnej półki =poza tym chciałbym wiedzieć jak to jest w prakrtyce -bo 88% to chyba sprawność teoretyczna -i to dla samego silnika -dla bezszczotek z reguły podawana jest razem z reglem...

owszem -nie jest prawdą, że to bardzo ostry punkt -ale jeśli wykres dla szotkowca to ostry szczyt -to dla bezszczotki jest to wzgurze z bardzo łagodnym wierzchołkiem...

mam na mysli sprawność rzeczywistą ponad 65%

jak każdy teoretycznie -tylko,że max moc użytkowa bezszczotkowca ma się nijak do teoretycznej bo np. dla maleńkiej bezszczotki o wadze 50g moc max teoretycznie wyjdzie rzędu ponad pół kW -a silnik może mieć max 150W -bo się spali -moc max -uzytkoewa bezszczotki leży duzo poniżej teoretycznej -i występuje przy sprawnoscuiach rzewdy 65-68% (pozawysokim wyczynem -gdzie silnik jest ciśniety na maxa -i gdzie zakładasię mozliwość spalenia po kilku sekundach...)

jeszcze co do napięcia aku ni-mh sanyo -pulsowane -selekcjonowane -pytanie z poprzedniego listu -podawałem dane z mojego pomiaru (pomiar astro metrem)-po prostu pakiet ładuje sie wyzej niż nominalne 1,2 (to 1,2 to taka średnia) -i przez pierwsze kilkadziesiat sekund -napiecie jałowe jest rzędu 1,35-1,4V -ztąd pod obciązeniem wychodzi wyzej -dla mnie jako latacza moc max - i napięcie max - ważne jest głównie przez pierwsze kilkanascie sekund -w czasie startu... pozdrawiam. a w ogule dyskusja zaczyna przypowninać spory o wyższości świąt bożego narodzenia nad świętami wielkanocy -ja pytanie zrozumiałem jako czy do latania rekreacynjnego -warto przejść z przeciętnych szczotkowych -na przecietne bezszczotkowe -na pewno warto =-dyskusja zaczyna zawadzać o sprzęt -i użytkowanie wuyczynowe -a to juzzupełnie inna para kaloszy -no i tu nie czuję siezbyt mocny -latam rekreacyjnie 0-chociażstaram sie mieć modele na dobrym technicznie poziomie -i często o "pozażnych" osiągach -takie ostre rekreacyjne - na wyczyn sie nie porywam -i silniki -także bezszczoty dobieram pod kątem długiego życia -i kompromisowej ceny...-a nie max mocy -interesuje mnie duża moc -ale nie za wszelką cenę -i nie kosztem trwałości -i uważam, że w tym zakresie beszczoty są bezkonkurencyjne

-to tak ja silniki samochody parowe i benzynowe -nikt idąc w stronę osiągów -i już teraz w ogule praKTYCZNIE NIKT NIE ROBI SAMOCHODÓW Z NAPĘDEM PAROWYM - CHOCIAŻ W HISTORI BYŁ SAMOCHÓD WYŚCIGOWY NA PARĘ -O SZYBKOŚCI 220Km NA GODZ !!!

-w swoim czasie bił osiągami na łeb samochody benzynowe... Witek PS. dlaczego na pan -na grupie wszyscy chyba jesteśmy po imieniu -i mi wszyscy piszą Witek...

Witam

Problem polega na tym ze porownujac szczotkowca na panewkach, magnesach ferrytowych i szczotkach zamknietych z bezszczotkowcem na lozyskach kulkowych i magnesach neodymowych jestesmy bardzo niesprawiedliwi dla tego silnika szczotkowego. Poniwaz nie ma silnikow bezszczotkowych zbudowanych na magnesach ferrytowych byloby logiczniej wybrac do porownania silnik szczotkowy na neodymach.

Silnik ten ma juz ponad 10lat i wykonany zostal wlasnorecznie przez Aleksandra Rawskiego. Jego sprawnosc jest jak najbardziej praktyczna bo uzyskana na hamowni.

Co do tego ostrego szczytu to bym nie przesadzal. Charkterystyki silnika bezszczotkowego i szczotkowego so bardzo podobne po lewej stronie wykresu sprawnosci. Po przejsciu przez punkt najwyzszej sprawnosci charakterystyka szczotkowca spada szybciej i dopiero tutaj zarysowuje sie przewaga bezszczotkowca.

Zgadza sie, przez pierwsza sekunde napiecie na baterii moze byc 1.1V przy 70A.

Zaczekajmy az technologia bezszczotkowa stanie popularna na tyle, ze producenci zaczna uzywac tanich materialow do ich budowy. Wtedy wybor miedzy tania bezszczotka a tanim szczotkowym nie bedzie taki oczywisty.

Jestem moze starej daty i na ty przechodze tylko za zgoda osoby do ktorej pisze lub mowie. Teraz juz moge.

Pozdrawiam Cie bardzo serdecznie,

Marek

Prowadziliscie tu bardzo ciekawa dyskusje, dziekuje za mozliwoswc jej przesledzenia.

Warto wspomniec o sporych kosztach regulatora w wypadku silnika bezszczotkowego i bardzo duzych (podobno) trudnosciach w jego amatorskim wykonaniu. To np, powstrzymywalo mnie przed wczesniejszym przejsciem na te silniki.

Pozdrawiam i zycze udanych lotow na szczotkach, bezszczotkach, spalinkach i bez silnika :-)

Alex

bezszczotkowca -

pozwole siê z tob± niezgodziæ wybra³em te silniki poniewa¿ wg mnie s± silnikami tej samej klasy jako¶ciowej zapewniam ciê ¿e jest nadal wiele silników szczotkowych lepszych od Megi ( w³a¶nie wyczynowych szczotkowców - które bij± nawet megi AC np, plettenberg, robbe pro line albo wspomniany silnik pana Rawskiego ) poprostu mega nie stawia sobie za cel produkcji silników wyczynowych po za tym mówienie o wyczynie 70A itd w przypadki reglerów Jeti mo¿e wywo³aæ tylko u¶miech te regulatory s± (narazie) do latania rekreacyjnego niezalê¿nie od tego co pisz± w kolorowych reklamach ( poza ³udkami tam siê sprawdzaj± )

skopiowa³em dane ze strony prod. dla megi AC max pr±d chwilowy to 70A a max w locie to 60A nie by³o ¿adnego b³êdu poprostu nie czyta³e¶ uwa¿nie wynika z tego ¿e ró¿nica miêdzy tymi silnikami wynosi 10A

to ¿e one tego nie wytrzymuj± to nic dziwnego nawet najlepsze silniki siê rozlatuj± gdy np spadnie ¶mig³o i nadmiernie wzrosn± obroty

przyjmuje siê ¿e p³aszcz wodny pozwala na zwiêkszenie mocy silnika o oko³o

bezszczotek -ale

reasumuj±c

- najczê¶ciej silniki bezszczotkowe s± trwalsze chocia¿ zda¿a siê odwrotnie

- parametry najleprzych wyczynowych silników bezszczotkowych s± lepsze nie s± to wielkie rórznice ale s±

- silnik szczotkowy mo¿e mieæ i miewa wy¿sze parametry od silnika bezszczotkowego o ile s± to silniki innych klas jako¶ciowych ( np rekreacyjny silnik bezszczotkowy i wyczynowy szczotkowiec ) ale czê¶ciej wygrywa bezszczotkowiec

- cena silnika AC i szczotkowego tej samej klasy jest porównywalna ale regulator tañszy jest do szczotkowca i czêsto mo¿na go zbudowaæ samemu

- w bezszczotkowcu du¿y wp³yw na ca³kowit± sprawno¶æ zestawu silnik regler ma regler - marny regler mo¿e znacznie ograniczy¶ sprawno¶æ zespo³u napêdowego - np nasz silnik ma sprawno¶æ do 88% (czyli nigdy bo bez reglera nie zadzia³a) marny regulator obni¿a sprawno¶æ silnika czasami bardziej ni¿ komutator i szczotki

pozdrawiam Waldek

witam Marku

oczywi¶cie chodzi³o ci o ¶rednie napiêcie roz³adowania

taniego szczotkowca.

lozyska i magnesy (np.

konkurencji poniewaz wraz

konstrukcje grzeja sie na

na szczotkach.

szczotkowemu poniewaz

co wiêcej jest ma³o reglerów pracuj±cych poprawnie na 7 cel i wysokich pr±dach niechlubnym przyk³adem s± tu reglery Jeti ( Mastery, itd...) bajanie w ulotkach wychodzi na lotnisku bardzo szybko po kilku sek niestety :-(((

zycie szczotkowca.

ale przecie¿ nie koñczy ( chyba ¿e speeda )

pozdrawiam Waldek

my¶le ¿e jak bêde mia³ chwile czasu to przerobie 400 na potwora z neodymami o mocy dobrych 500 tek a z 280 my¶le ¿e da siê osi±gn±æ moc 480 to wszystko spokojnie i bez reglera za 300 z³ - oczywi¶cie trwa³o¶æ bez rewelacji

jeszcze nie wiadomo czy nie wruci napêd parowy ( s± nowe opracowania bardzo obiecuj±ce ) a zjaje siê ¿e turbiny parowe w elektrowniach maj± sprawno¶æ "marne" 90% a silnik spalania wewnêtrznego cosik ko³o 30%

Waldek