Bonjour,
Pouvez me dire si une cr=E9ation artistique r=E9alis=E9 =E0 la main, en
l'occurrence un luminaire, doit obligatoirement =EAtre certifi=E9 CE pour
pouvoir =EAtre propos=E9 =E0 la vente, en nombre limit=E9 (< 30 unit=E9s) au
sein de la communaut=E9 europ=E9enne.
Cordialement,
Bonjour,
Pouvez me dire si une cr=E9ation artistique r=E9alis=E9 =E0 la main, en
l'occurrence un luminaire, doit obligatoirement =EAtre certifi=E9 CE pour
pouvoir =EAtre propos=E9 =E0 la vente, en nombre limit=E9 (< 30 unit=E9s) au
sein de la communaut=E9 europ=E9enne.
Cordialement,
a écrit dans le message de news:
snipped-for-privacy@30g2000cwc.googlegroups.com...
Bonjour,
Pouvez me dire si une création artistique réalisé à la main, en
l'occurrence un luminaire, doit obligatoirement être certifié CE pour
pouvoir être proposé à la vente, en nombre limité (< 30 unités) au
sein de la communauté européenne.
Cordialement,
---------------
il y a aucune obligation d'être certifié NF,CE,CEE , le responsable est
celui qui en fait l'acquisition et son utilisation.
il existe des milliers de produits non réglementé par la norme NF et tous de
même commercialisé.
Il n'est pas besoin d'=EAtre certifi=E9 sans doute, mais il est besoin de=
=20
respecter les normes, le client final saura se retourner contre le=20
fabricant en cas de ...
Richard
Bonjour Richard,
R=E9pondre aux normes en vigueur et =EAtre conforme CE ou NF, revient au
m=EAme =E0 mon sens. La certification CE est une d=E9claration de respect
des normes... Ma question concerne plus particuli=E8rement les cr=E9ations
artistiques (dans le domaine du luminaire). Au vue des normes, il me
semble impossible de cr=E9er et vendre des luminaires qui ne soient pas
fabriqu=E9s en grande s=E9rie par des industriels, pour une question de
co=FBt d'homologation... ce qui voudrait dire, qu'en tant que cr=E9ateur
artisanal, l'acc=E8s au monde du luminaire semble verrouill=E9... Qu'en
pensez vous ?
Cordialement,
David
a écrit dans le message de news:
snipped-for-privacy@l75g2000hse.googlegroups.com...
Bonjour Richard,
Répondre aux normes en vigueur et être conforme CE ou NF, revient au
même à mon sens. La certification CE est une déclaration de respect
des normes... Ma question concerne plus particulièrement les créations
artistiques (dans le domaine du luminaire). Au vue des normes, il me
semble impossible de créer et vendre des luminaires qui ne soient pas
fabriqués en grande série par des industriels, pour une question de
coût d'homologation... ce qui voudrait dire, qu'en tant que créateur
artisanal, l'accès au monde du luminaire semble verrouillé... Qu'en
pensez vous ?
Cordialement,
David
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Allez voir des artistes qui commercialise des luminaires de leur création.
Posez leur des questions.
Ceux que je connais, ne sont pas certifi=E9s CE, mais essayent de
proposer des produits les plus surs et fiables possibles.
Cela ne veut pas dire qu'ils ne sont pas "hors la loi"...
David
david snipped-for-privacy@yahoo.com a présenté l'énoncé suivant :
[long]
Quelques humbles réflexions de quelqu'un qui s'intéresse au sujet, sans
l'avoir pratiqué professionnellement. A prendre comme pistes de
réflexions, donc, mais pas comme paroles d'évangile. Je serais
d'ailleurs heureux d'avoir l'avis de ceux qui en savent plus que moi
sur le sujet...
----
Tout dépend de ce qu'on entend par "création artistique". Si c'est de
l'"art reconnu", commercialisé dans le circuit des galeries, expos,
avec éventuellement une cote Artprice ou autre, je ne pense pas que le
marquage CE soit obligatoire.
Si c'est du "design industriel", vendu par un commerçant ordinaire,
oui, le marquage me semble obligatoire. Maintenant, on peut toujours
vendre sans marquage, du moment qu'il y a un acheteur qui ne se plaint
pas...
Mais le véritable problème est juridique : en cas d'accident, un juge
cherchera toujours à établir la part de responsabité du fabricant,
marquage ou non. L'absence de marquage est un facteur aggravant, la
présence du marquage n'est pas une garantie absolue d'échapper aux
poursuites. Et ce sera aussi le juge qui décidera du caractère
"artistique" ou "design industriel" de l'objet incriminé.
Ceci dit, une certification CE n'est pas forcément la mer à boire pour
un objet simple, et on peut souvent s'auto-certifier sans passer par un
labo d'essais ni un organisme certifié. La principale difficulté est de
trouver la procédure à suivre, que lesdits organismes ne distillent
qu'à coup de formations dûment monayées...
La principale démarche consiste à monter un "dossier de preuve"
conservé par le constructeur (dans des conditions probablement
précises, mais j'ignore lesquelles), qui donne la liste des normes
prises en compte, et la preuve que ces normes sont bien respectées.
Cette preuve peut se faire par des essais dans des labos agréés (très
cher), par le visa d'un organisme de certification (qui pourra exiger
les essais labos...), mais aussi par analogie avec un équipement
similaire déjà certifié, ou par démonstration.
Dans le cas d'un lampadaire, les principaux critères sont la sécurité
des personnes (ne pas se brûler, ne pas s'électrocuter, etc) , et la
CEM.
Si le circuit électrique du lampadaire est constitué d'un interrupteur
Legrand, d'une fiche Legrand, d'une ampoule Philips avec la douille et
le fil kivonbien, chaque composant obligatoirement labellisé CE, et
l'ensemble monté "selon les règles de l'art" (hem...), le dossier est
vite monté en ce qui concerne la sécurité électrique.
Et pour la CEM, "analogie avec n'importe quel lampe X ou Z", et c'est
fini.
En revanche, si la part de création réside dans la réalisation d'un
interrupteur spécifique, conçu pour générer un spectacle de magnifiques
étincelles prolongées du plus joli effet... il faudra peut-être
vérifier que la télé du voisin le supporte bien. L'art moderne n'est
pas toujours compatible de la Star'Ac...
Après, on peut toujours farcir le Lampadaire de lames de rasoir, et
dire que c'est de l'Art... mais là, il y a intérêt à obtenir une
décharge en bonne et due forme de l'acquéreur. Ou alors, il n'y a plus
qu'à faire péter la planète en expliquant que c'est le Happening
Suprême !
cosinus
david snipped-for-privacy@yahoo.com a écrit :
Je vais encore mettre le wouay, en disant qu'à mon avis si les normes
devaient êtres appliquées, elles devraient déjà être en consultation
gratuite ! ( comme les lois quand on dit : nul n'est censé ignorer la
loi ) en plus, bien souvent elles n'apportent rien d'un point de vue
technique et très peu sur le plan sécuritaire , elles sont le plus
souvent le vecteur du protectionnisme des capitaux ( ce qui n'est pas
démenti par le fait qu'on doit les acheter pour en avoir connaissance ! )
Quand dans les appels d'offres on place la phrase qui tue : " le
titulaire devra respecter les normes et décrêts en vigueur ainsi que les
règles de l'art " celà signifie : je n'y connais rien, t'as qu'a te
démerder mais s'il y a un prob c'est toi le responsable !
Pour revenir aux luminaires, prends par exemple les merdes vendues chez
ikéa certifiées CE CEE NFC et j'en passe ... quand tu veux changer
l'ampoule tu te prends le globe sur la tronche , ou alors j'ai pas
encore compris la logique et les normes suédoises ! et quand tu veux
remonter ... galère !!!
à mon avis si tu crée il ne faut pas s'embarrasser avec cette pacotille
de M...E , et si tu vends tu te fait faire un certif par un organisme
comme veritas.. apave .. etc ... et bien sûr le coût tu le répercute sur
ton prix de vente , ce que les Chinois ignorent encore ;-(
Itacurubi a écrit :
...leur compétence en luminaire... on peut en douter vu certains vecus...
un seul labo parisien detient ce savoir faire et pratique SON tarif...
...arghhh....
quant à le faire faire ailleurs en europe... on y est pas encore !
Monsieur : Bravo ; tout y est , concis, precis, impeccable, simple
reflet de la realité.
Les fabricants italiens se marrent avec nos problemes de coherence entre
leurs luminaires et les nouvelles boites DCL !!!! (plus grosses que les
embases de luminaires appliques).... !!! sacres français !!!! (en italien)
le client final pourra se retourner contre le vendeur SI le vendeur
enfreind une reglementation, c'est à mon avis cette réponse que
cherche David. J'ai aussi souvenir de contournement de reglementation
avec la mention "usage interdit en france", dans ce cas si l'acheteur
l'utilisait c'etait sous sa responsabilité mais les choses ont peut
etre changé.
=A0 la main, en
(< 30 unit=C3=A9s) au
rme NF et tous de
Bonjour =C3=A0 tous et merci pour vos r=C3=A9ponses,
Elles me confirment dans mon choix actuel :
1) me procurer les normes appel=C3=A9es par les deux directives "Basse
Tension" et "Compatibilit=C3=A9 Electromagn=C3=A9tique"
2) comparer la conception de mes produits avec ces normes et am=C3=A9liorer
si besoin
3) monter un dossier technique et m'auto-certifier CE
Le probl=C3=A8me, pour le moment, c'est le co=C3=BBt de ces normes : 130 =
=E2=82=AC pour
lire le tome des g=C3=A9n=C3=A9ralit=C3=A9s (CE 60598-1), puis 40 =E2=82=AC=
par chapitre en
fonction du type de luminaire. Comme dit Itacurubi, nul n'est cens=C3=A9
ignorer la loi... mais en l'occurence, il faut avoir des sous pour
s'en informer !!!
Pour info, hier, j'ai appel=C3=A9 un organisme de certification (LCIE) et
le cout pour homologuer une simple lampe de chevet se monterait au
minimum =C3=A0 1000 =E2=82=AC. Je n'en vend pas assez pour le moment, pour =
passer
par ce type organisme.
Le truc qui me tracassait le plus et qui a =C3=A9t=C3=A9 en partie r=C3=A9s=
olu par
Cosinus, c'est comment =C3=A9valuer la compatibilit=C3=A9 =C3=A9lectromagn=
=C3=A9tique sans
passer par un labo on=C3=A9reux... l'id=C3=A9e de monter un dossier techniq=
ue
par analogie me semble un bon compromis !
En vous remerciant encore et en esp=C3=A9rant que Google ne censurera pas
ce message.... comme celui que j'ai r=C3=A9dig=C3=A9 =C3=A0 1h, ce matin !!!
(Pourquoi ???)
David
Le marquage CE est obligatoire, il est lié à la fonction du matériel,
que ce soit une oeuvre d'art ou pas. C'est de la responsabilité du
fabriquant.
Si c'est un luminaire il doit être conforme aux directives des appareils
électriques (CEM, BT, ...)
On trouve plein d'explications sur internet, par exemple :
StefJM a exposé le 15/03/2007 :
Pas du tout ! Un assemblage de composants certifiés n'est pas forcément
certifiable. On le voit tous les jours en CEM...
Donc, je suis désolé, mais ta répartie est loin d'être sotte. Tu es
donc sommé de rentrer.
cosinus
t'es pas un peu fou ??? :P
ces normes, c'est illible, compliqué, tordu, bourré de renvois, une
véritable horreur... amha tu peut compter 1 an si tu part des normes
pour avoir une idée quoi faire...
dans ton cas, autocertification, essaie de trouver un extrait de norme
dans ton domaine pour le CE. (couleur des fils, sections, mise a la
terre, etc...)
pour le CEM, si tu bricole de l'electronique ou qu'il y a des variateur,
une petite analyse CEM pourrait lever qq doutes... mais franchement...
presque tout le monde s'en passe... even si tu connait qq avec un
analyseur de spectre pour jeter un oeil si il n'y aurait pas une raie
spectrale qui traine...
si tu n'as que des ampoules normales, sans variateur... te pose aucune
question.
Pour ton info, il y a plein plein de produit industriel qui sont vendu
sans homologation... par contre il faut un certif, qui stipule
simplement que tu as fait les choses correctement.
Claude
R.Girard a écrit :
et t'as pas de probs avec de la "rénovation" ??? tu n'a pas le CE marqué
de 1898 d'origine ;-)) tu fait comment ?
Je m'insurge encore ! les luminaires ... avant on pouvait les démonter
facilement pour changer les ampoules , aujourd'hui il faut avoir le plan
! et c'est pas dans les normes ! ALORS A QUOI QU'ELLES SERVENT LES
NORMES ?
Bon comme tu sais je crie toujours dans le désert (en moto ) :-))
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