Pour les pros et les antis EDF

Un lien pour vous faire une idée http://www.ifrap.org/2-fromages/edfdgf.html

Et si au lieu de cracher sur ce système, il devenait la référence pour tous ?
  Quoted Text Here  
http://www.ifrap.org/2-fromages/edfdgf.html

Personnellement, je ne crache pas sur ce système, mais je condamne les personnes qui vivent dans un système priviligié, ne voient que leur "malheur" et oublient que la majorité d'entre nous sont sur des "sièges éjectables" et bien souvent moins bien payés.

  Quoted Text Here  
Rien ne me semble contestable dans ce qui est dit: -les énormes avantages sociaux (EDF est une boîte où il fait bon vivre et où le travail n'est pas trop fatigant, sans mettre en cause la compétence des gens et leur bonne volonté, du moins pour ceux qui interviennent sur le terrain en cas de pannes). -la réduction de 90% sur l'électricité, ahurrissante car elle amène les salariés d'EDF à avoir chauffage et clim tout électrique et à penser en plus que c'est la meilleure solution. -la stratégie expansionniste dans le monde entier tout ne protégeant le marché intérieur (en Espagne, il y a un sérieux agacement à ce sujet)
J'ajouterais une foi inébranlable dans le bien-fondé du choix du tout-nucléaire en France, qui donne l'impression que les salariés subissent un lavage de cerveau lorsqu'ils sont embauchés.
Curieusement, ce dernier point est la meilleure défense des salariés: d'un côté, on sait qu'ils devraient être plus réalistes s'ils étaient privés (par exemple préférer la cogénération lorsque c'est plus rentable, au lieu de ces centrales nucléaires idiotes et dangereuses, qui rejettent à la rivière 70% de l'énergie produite). Mais de l'autre, personne ne souhaite voir des financiers diriger les cnetrales nucléaires de la même façon qu'ils dirigent Vivendi ou France Télécom: ce serait Tcheernobyl d'ici 12 mois.
Michel

Évidement c'est des erreurs a chaques lignes.
C'est évidement écrit par un anti.
La liste des erreurs et tellement longues que je ne peux les énumérer instantanément ici.
De plus cela date de 2002 beaucoup de choses on changées et des choix on étaient conforté.
En vrac Il y a des erreurs (Grosses et volontaires) sur :
Les embauches.
Les 32 heures.
La retraite.
Les investissements.
La protection maladie.
Liste non limitative.
je prepare une autre réponse.
  Quoted Text Here  
http://www.ifrap.org/2-fromages/edfdgf.html

  Quoted Text Here  
http://www.ifrap.org/2-fromages/edfdgf.html
Un peu plus de détails sur les erreurs.
" Des salaires très élevés et une myriade de primes "
"Salaires d'embauche 7510F"
Smig début 2002 --> 7394.14F
Beaucoup d'embauche d'EDF à CAP BEP et Surtout BAC PRO et pour 35 Heures.
Si embauches à 32 heures le salaire et minoré soit inférieur a "7510F".
Salaires gelés depuis les 35 Heures.
Les embauches sans diplômes son inexistantes.
Les particularités techniques des métiers imposent des qualifications.
Les embauches sans diplômes sont des embauches dites "sociales".
Exemple sur les salaires truffé des erreurs précédentes.
Pour les cadres les renumérotation fait que les cadres de valeurs quittent l'entreprise pour le privé beaucoup plus rémunérateur ...........-:))
Pour la voiture et logement de fonction : Pour la voiture classique dans le monde des entreprises, le logement au départ surtout nécessité fonctionnelle.
Tous les logements son vendus à fur et à mesure.
Pour les primes voir aussi différents secteurs et conventions collectives .........
" Les plans d'épargne entreprise"
C'est un cadre légal ouvert aux entreprises et qui en usent.
" Une retraite confortable après 15 ans de travail qui coûtera 40 Mds d' euros aux contribuables "
A ce jour les possibilités de partir à 55 ans diminuent. Tous les emplois sont de moins en moins dit "Actif" et c'est logique les agents ne passent plus des journées complètes en haut du poteau d'où une pénibilité du travail moindre.
Comme vu plus haut il y a un jeu de primes et qui ne compte pas dans le calcul de la pension donc c'est presque 60% voir 50% des revenu et non 75% que l'agent perçoit.
Question financement des retraites, le cadre et modifiée cette année.
Question 35 et 32 heures l'entreprise a jouée le rôle de cobaye et de laboratoire social comme souvent avec l'état.
" Le comité d'entreprise d'EDF-GDF - le budget d'une grosse entreprise "
La D'accord c'est vraiment colossal.
C'est une chasse et bastion CGT, au fonctionnement pas très clair.
Je pense que le système doit être reformé avec plus de transparence.
La justice est sur leur cas et c'est très bien.
Question chiffre facturé des prestations, attention il y a autant de cas de figure que d'agent et de lieu de vacances.
Mais au final ce ne profite qu'au salaire du bas de l'échelle.
Les salaires moyens et hauts payent plein pot.
Que la "super mutuelle" est en retrait sur beaucoup des mutuelles du marché.
Elle fut une pionnière mais n'a pas su évoluer et elle est dépassée aujourd'hui.
Que cela fait travailler pas mal de monde dans la CCAS et les entreprises a coté.
Ce n'est pas de l'argent que l'on jette dans un puits, il sert à l'économie locale.
Que cet argent sert à payer en autre le personnel et les locaux qui traite les opérations de la Sécu.
Que si on enlève la part CMCAS on est plus qu'a 0.7% du CA.
De toute manière cet argent qu'il soit pris sur le chiffre d'affaire ou sur le kW ou sur les cotisations Sécu c'est pareil.
" La CGT dirige la CCAS "
Ok le parti communiste est très présent......
Ou est la frontière ?
La justice suit son travail.....
Mais ça reste une entreprise dans l'entreprise....
" Des vacances quatre fois moins chères que pour le commun des mortels "
La je demande à voir les chiffres sont trop précis pour être honnête.
Le système d'attribution est très complexe et ce n'est pas si performant que cela par rapport au marché du loisir actuel.
Deuxièmement on peut avoir des invités extérieurs a l'entreprise mais au tarif plein pot.
Mais c'est que l'on appelle du social.
" Le meilleur système de santé de la planète "
Là, les centres de santé c'est un classique, dans beaucoup de cas existe.
Ce sont des prestations pour la Sécu, de prestations de mutuelle complémentaire.
Question restauration méridienne c'est aussi, le cas de beaucoup autres entreprise et par exemple les ticket-restaurants.
Citation " une opinion de la part d'un agent qui considère que "les agents d 'EDF-GDF ont le meilleur système de santé de la planète"."
--> c'est qu'il ne connaît pas autre chose..............
" A l'étranger, des pertes considérables. "
Oui c'est vrai, mais aussi des bénéfices considérables.
Aux derniers chiffres il y a un équilibre.
De très bon résultat de London Electricity.
Aux dernières nouvelles une entreprise qui se développe ne peut qu'emprunter de l'argent et de façon simpliste, c'est le chiffre d'affaire du développement financé qui paye les emprunts.
Notion élémentaire de l'économie des entreprises.
EDF-GDF doit anticiper la perte inévitable de ses clients en France (100% au départ) sinon c'est la mort.
===========================================================
En conclusion
Il faut arrêter de dire n'importe quoi et surtout parler en spécialiste de ce que l'on ne connaît pas.
Qu'il faut arrêter de ne défendre que son jardin et voir plus loin que son moi.
Que la gestion des entreprises et un vrai métier.
Que dans les entreprises et l'économie peu importe par ou rentre l'argent et ressort à partir du moment que l'on sait se qu'il en est fait avec.
Que cette entreprise rempli sa mission et joue le rôle qui lui est fixé.
Quelle respecte ses clients, et que ces clients sont satisfait de cette entreprise.
C'est vrai que l'entreprise EDF sort du schéma habituel.
Je pense que l'on ne peut vraiment parler des choses qu'en ayant en main une étude exhaustive des flux d'argents et faire la comparaison avec des entreprises de dimension voisine.
A mon avis on aurait très peu de différences.
En vrac des thèmes de comparaison, ticket-restaurent, chèque vacances, mutuelle complémentaire, avantage en nature, prestation pour la Sécu, salaires d'embauche et de fin de carrière, les salaires moyens par catégories de diplôme, les épargne salariales, les complémentaires retraite..etc. la liste est très longue.....
Cordialement

  Quoted Text Here  
Ca va être dur de comparaison avec une autre entreprise de dimension voisine. Si je ne me trompe pas, EDF-GDF compte plus de 100000 agents. Dans le privé, il faut chercher longtemps pour trouver une entreprise nationale de cette envergure. Bref, c'est incomparable et de toute manière, il ne faut pas comparer l'entreprise mais les personnes avec leur statut, leur renumération pour rapport à leur valeur ajoutée et leur avantage.

écrit:
  Quoted Text Here  
Comme dans toute la France. Ce n'est pas une raison pour ne pas se battre, mais il ne pas croire que c'est propre à EDF: en France, le pouvoir d'achat des travailleurs diminue (celui des patrons de grandes entreprises augmente).
Que les données datent de 2002, c'est surement embêtant mais ça ne doit pas changer grand-chose au fond du problème.
  Quoted Text Here  
Dans le privé on raconte que les fonctionnaires sont plus payés... Inutile d'en faire une histoire, ça dépend des cas, tout existe et son inverse aussi. Il doit aussi exister des cadres bien payés qui ne gagneraient pas grand-chose dans le privé, à moins d'un coup de bol.
  Quoted Text Here  
Classique, la voiture? Pas pour beaucoup de monde! Le plus énorme, c'est surtout les 90% de réduc sur l'électricité.
  Quoted Text Here  
Pour le plus grand malheur de tous les salariés: ça fait des déductions de cotisations retraite, conçues précisément pour faire s'écrouler le système des retraites.
  Quoted Text Here  
En effet, et c'est sans doute assez juste.
  Quoted Text Here  
Ça fait partie des cadeaux que l'État fait aux centrales syndicales (les "représentatifs") pour éviter qu'ils soient trop revendicatifs. Et ça marche: la CFDT signe tout ce qu'on lui amène, pour la CGT c'est moins clair elle organise des grèves inutiles. Faire 1 jour de grève avec un mot d'ordre vague, quel intérêt? La grève devrait servir dans les cas graves, et être maintenue jusqu'à ce que ça s'arrête (exemple: on réduit la production de moitié tant que le projet de privatisation n'est pas retiré).
  Quoted Text Here  
Les financiers n'aiment pas les mutuelles car ce ne sont pas des sociétés capitalistes. Elles tendent à prouver qu'une société sans but lucratif est plus efficace qu'une société capitaliste, d'où ce type de critiques, injustifiées à mon avis. Cela dit, quand on va voir dans le détail, pas mal de mutuelles ont perdu leur fonctionnement originel et sont devenus des mafias très ordinaires (on connait la MNEF, d'autres sociétés mutualistes ou coopératives ne valent pas mieux): ça ne marche que si les sociétaires s'impliquent en masse dans le fonctionnement, ce qui est rare.
  Quoted Text Here  
Ce qui met le doigt sur les bénéfices assez indus que font des sociétés comme le Club Méd, et cela malgré des dépenses de pub monstrueuses, inexistantes dans une mutuelle de salariés.
  Quoted Text Here  
Pour info, les tickets-restaurants ont pour seul but d'éviter de payer des impôts: si on paye un salarié pour qu'il s'achète à manger, il paye des impôts sur ce revenu. Si on lui achète des tickets-restaurants, ce n'est pas classé comme un revenu puisque c'est une dépense qui est faite pour les besoins de l'emploi. C'est intéressant uniquement pour les salariés assez payés pour être imposables.
  Quoted Text Here  
Il n'empêche qu'il est injuste d'aller soi-même anticiper sur les marchés étrangers déjà ouverts, alors qu'on empêche à ces mêmes étrangers d'aller anticiper en France!
  Quoted Text Here  
Façon en général de dire "ceci ne vous regarde pas"...
  Quoted Text Here  
Oui, jusqu'à l'absurde: EDF produit de l'électricité, la cogénération est fantastique puisqu'elle permet de récupérer les 65-70% d'énergie normalement perdus en chaleur, mais EDF refuse la cogénération car sa mission est de produire de l'électricité, pas de produire de la chaleur.
Mais qui a inventé que la mission d'EDF était d'augmenter la consommation d'électricité? Les campagnes pour le chauffage électrique ou la climatisation sont scandaleuses de la part d'un service public. Alors que d'autres compagnies (je pense au Canada, à Hydro-Québec ou Ontario-Hydro) font des campagnes pour les économies d'énergie, allant jusqu'à distribuer des programmateurs horaires pour le chauffage.
Si EDF était un vrai service public, il tenterait de propager en France les bonnes techniques de construction, qui permettent d'économiser en chauffage et de ne pas nécessiter de clim, même dans le sud de la France. Mais EDF fait l'inverse!
  Quoted Text Here  
Ses usagers n'ont pas le choix, mais effectivement on a en général du 220 à 240V, 49.9 à 50.1 Hz, et moins de microcoupures que dans certains pays.
Michel

de a
  Quoted Text Here  
Re : Effectivement le fond du problème des 35 Heures n'est pas à EDF mais ailleurs.
  Quoted Text Here  
Re : Bravo, entièrement d'accord.
  Quoted Text Here  
Re : Voiture pour nécessité de service, et voiture au parc ou indemnités kilométrique idem au privée. pour l'énergie c'est un avantage en nature pas si énorme que cela et a prendre dans le global des rémunérations ( cela coûte plus de deux fois moins a l'entreprise que l'équivalent salaires). Cela fait moins des 2/3 d'un mois de salaire je pense, à comparer avec les prêts à 1% dans le bancaire par exemple ou des produits prix coûtants, voiture par exemple.
  Quoted Text Here  
Re : Parfaitement, même avis. Il y a beaucoup de revenue indirect qui ne finance pas le régime de retraite.C'est un jeu avec la fiscalité.
  Quoted Text Here  
Re: Effectivement c'est un cadeau et dans beaucoup de cas je pense que c'est un moyen de chantage avec les syndicats. La grève telle que pratiquée par les syndicats n'a pas d'impact et ne fait que le jeu de la direction en diminuant ainsi la masse salariale.
  Quoted Text Here  
Re : Effectivement, d'ou beaucoup d'attaque sur le modèle de fonctionnement EDF
  Quoted Text Here  
Re : Remarque pertinente
  Quoted Text Here  
Re: Exactement, en remplacement des frais réel par exemple.
  Quoted Text Here  
Re : C'est tout un débat, mais même sans l'ouverture à la concurrence c'était le cas. Sauf que les autres entreprise elles ne perdrent rien à l'ouverture et ne peuvent que gagner des marchés. Imaginons que demain vous perdait 20% de votre chiffre d'affaire et que pour reconquérir ce chiffre il faut 1 ans. Quel sera votre situation au bout d'un ans en ayant les même dépenses ? Mauvaise. Part contre si cela ce limite à 10% grâce à des investissements à l'étranger.c'est mieux. C'est ce qu'essai de faire EDF en faisant 50% de son CA en dehors de la France
C'est tout simple comme problème surtout si on veut garder une stabilité du marché européen à terme.
  Quoted Text Here  
Re : Non c'est dire que c'est très complexe et que si on regarde de son jardin dans celui du jardin du voisin on ne vois que ce que l'on veut bien.
  Quoted Text Here  
Re : Effectivement la cogénération dépassait le cadre d'activité d'EDF.C'est une production du type décentralisé. Avec le changement de statut de l'entreprise c'est possible maintenant. Mais cela reste limité car c'est des moyens de production en local. Cela reste un marché ouvert. Au entreprises concurrente de jouer leur rôle aussi. EDF restera dans son ancien cadre de Sûreté d'alimentation du pays. Je pense que l'état ( donc actionnaire ) donnera comme mission garantir, l'essentiel de la production du pays en cas de déficience de production concurrentiel. D'ailleurs des appels d'offre de production serons faite par l'état.
  Quoted Text Here  
Re : Ne pas oublier que c'est l'état et les ministères qui donne le ton au action d'EDF. Qu'il y avait une volonté d'indépendance énergétique vis a vis du pétrole. C'est encore un choix politique.C'est a mon goût une vrai contradiction. D'ailleur se chauffer avec de l'électricité est une aberation en soit. On prend de la chaleur que l'on transforme en électricité et de nouveau en chaleur avec 10% de perte d'énergie. Maintenant du point de vu environementale pourquoi pas, plutôt que de bruler du petrôle ...? Que des actions d'EDF vont dans le conseil de la maîtrise de la consommation.
  Quoted Text Here  
Re: C'est le cas, EDF de par son centre de recherche et développement qui participe a cela, par contre ce n'est pas lui qui met en place les normes. Son cadre juridique ne lui permet pas cela et c'est très mal vu par la concurrence du secteur énergétique. Ou est la frontière, entre le service public et la libre concurrence? Tout cela reste bien de la POLITIQUE.
  Quoted Text Here  
Re : C'est une réponse objective. La question au final est : Somme nous satisfait du service d'EDF pour le prix que nous payons.
  Quoted Text Here  

  Quoted Text Here  
.../...
Re : ben si enorme ...... un ticket restaurant energetique non intégré dans le salaire , je me trompe ..... tout ce differentiel monétaire non soumis à l'impot sur le revenu et judicieusement placé cela rapporte gros d eplus tou sles agents n'habitent pas en " cité " ou collectif et j'eu oui dire mais ce serait à verifier bien entendu de l'existence de "placard energetique" entre voisins .... ( le 15 ou le 18KVA faut bien "l'eponger ") il est interdit de revendre de l'electricité meme pour un agent ..pa sd ela chaleur produite mais un placard energetique avec mur de convecteurs dans une alveole technique en beton cellulaire ouverte chez le voisin on m'en a causé ( un plombier pas trop con et pas avec les yeux dans sa poche )
simple avis hugh victor
.../...

  Quoted Text Here  
trompe
ela
Re : Non intégré dans le salaire ce n'est pas vraiment le problème. Il faut parler en somme net.
De plus ça ne cotise pas au retraite non plus. L'histoire du placement qui rapporte gros n'a pas de sens.
Comme si cette "somme" plutôt cette "non dépense" rapportait plus qu'un salaire une fois placée.
L'histoire du "placard énergétique" est un autre problème, il est d'ordre du légal et il est condamnable.
Comme si il n'y avait que les Agents EDF qui tordait la loi.......
De toute façon tant que l'on ne comparera pas des choses comparables et de façon globale, on pourra discuter toute la nuit.
Je donne un thème : "les voitures des collaborateurs dans les constructions automobiles".
Voitures achetées au rabais et revendues au bout de six mois ? Ticket restaurant automobile ou pas ???
Soumis à l'impôt ou pas ?? ..

Alpha 50 a écrit :
  Quoted Text Here  
Il mansque le point d'interrogation pour que ce soit une question mais je le prend comme tel donc : OUI vous vous trompez, c'est dans les avantages en nature imposables qui sont revus tous les ans à la hausse (pas comme les kwh clients).... mais si votre but s'arrête à ce genre de propos... quelle tristesse !
  Quoted Text Here  
Et donc un cas, vaut généralité.... Alors MÔSSIEUR l'intègre donner nous le nom de votre plombier et celui de l'agent en question. Parceque si : vous ne le souhaitez pas, parceque ... mais que ..et patati et patata alors taisez-vous et ne venez pas jouer les shérifs à 10 sous. Viyus me donnez l'image d'un bon gros consommateur de TV pour le voyeurisme (dans le temps on disait concierge). J'en ai entendu 5 cm, j'en rajoute 3 je ne sait pas mais ça doit couvrir les non-dits, n'est-ce pas ?
  Quoted Text Here  

  Quoted Text Here  
Re : meu non .......
  Quoted Text Here  
Re : vous croyez que cela est tres prudent...ils gagnent leur vie difficilement euX .......4 à 5 KF de retraite pour un plombier honnete
et celui
  Quoted Text Here  
ben non cher mossieur tout faux ... tout faux ... ca aime la balance chez edf j'ai encore mieux mais plus ciblé et je souhaite conserver mon anonymat car j'ai encore des obligations de réserve et ya des agents( assimilés contractuels ) encore en acticité ;-)
tous les agents edf vivent-ils en pavillon d'ailleurs ? :-((((((((
je suis là dans une ***discussion economique*** ...le plombier en question a "tracé" tout simplement sans malice l'evier de chez qui il était appelé pour se retrouver devant une grande grille à tiroirs dans le garage grille qu'il a déposée pour deboucher sur les installations du voisin ... alors chaque fois qu'il voyait ce genre de grille et une palette de beton cellulaire ...alllez ...un indice ...voyez du coté des centrales nucleaires ..
==> QUESTION : revendre de l'electricité en aval de son branchement BT c'est interdit ...OK mais revendre de la thermie exploitée , puisqu'il y a eu diffusion donc utilisation dans un local ce le serait donc aussi ? SUR CE POINT J'AIMERAIS BIEN CONNAITRE VOTRE AVIS <=puisque vous semblez etre du serail
  Quoted Text Here  

Victor a écrit :
  Quoted Text Here  
Tout à fait. Une simple recherche sur les co-propriété et vous y verrez qu'il n'est pas recevable qu'une personne ai aucune consommation de chauffage. Cela implique un "vol de thermie" car le logement de la-dite personne est systématiquement chauffée partiellement par les voisins. donc pas d econsommation nulle recevable (cas d'un chauffage collectif avec ou sans comptage individuel). Car évidement si le chauffage est individuel, chacun paie ses facture et là le vol de thermie est touours dénonçable mais beaucoup plu sdélicat à traiter. Pour ce qui des logements des centrales - retour sur votre plombier perspicace - Il me semblait que dans ces cités, il n'y avait que des agents de la centrale. Je saisis mal le besoin de ceder des calories de la part d'une personne à son voisin qui les paieraient au même prix... Mais si le plombier l'a vu !!!
  Quoted Text Here  
Si le sens de sérail est celui des services administratifs... hihan.
  Quoted Text Here  

.../...
  Quoted Text Here  
question
appelé
...
beton
Re : ce n'est pas une reponse c'est marqué ""OU"" sur le contrat ... comme par exemple un groupe moteur - generatrice et fournir d el'electricité
D'après fournir de l'energie transformée à un tiers est totalement interdit ? :-)))))))) c'est marqué ***** OU ****** si je souhaite arroser le jardin de mon voisin avec ma pompe c'est interdit ?
  Quoted Text Here  
Re : ben le bois c'est pas fait pour les chiens
Cela
  Quoted Text Here  
Re : comprend rien à votre charabia
  Quoted Text Here  
RE : ou est-ce qu'il y a vol de thermies ? puisque les termies sont payées ...et cédées gratuitement ... la recupération d'energie serait-elle donc interdite par EDF ? !!!! cela s'appelle du troc par cheu vous
  Quoted Text Here  
Re : mais vous saisissez tout mal ... il vous semble , vous imagez .... ki ce ki qui a causé que les faits étaient dans des cités edf :-))))))))))) ==> faut prendre le temps de lire vos interlocuteurs et avoir un peu plus d'imagination technique ..une centrale cela existe mais cela se construit aussi
victor
  Quoted Text Here  

  Quoted Text Here  
Vous avez déjà vu beaucoup de personnes se chauffer au bois en immeuble collectif ??? Vous me donner l'impression d'être une bonne buse. Final point pour ma part.

  Quoted Text Here  
= = = = = = = = = = = = = = = = ou comment sortir la tete haute en evitant les questions difficiles du post precedent :-)=)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) mais c'est bien à l'image d'un agent edf
ben oui cher mossieur ...faudrait sortir un peu d evotre entreprise il y a des personnes qui en collectif se chauffent au bois ..et charbon tout le monde n'est pas urbain et tout le collectif n'est pas en zone urbaine ...
mais je ne vous renvoie pas à vos anciens posts ou vous lamentiez de la non distribution en des zones reculées du territoire Votre revue qualita vous donnera de plus amples infos ur ce sujet
sur ce je crois que j'ai perdu assez de temps à vous repondre vous n'en valez pas la peine
hugh
victor pour mise à la rue des agents edf et remise à zero des compteurs des compétences à l'embauche sur le territoire national

.../...
  Quoted Text Here  
RE : ? on cause gestion comptable privée depuis quelle année l'intégration en AN ? et obligation de declaration bien entendu , sans passe-droit vers autre poste de déclaration ? ==> mais declaré ou pas le "différentiel" est bien positif pour l'agent comparé à un collègue de la metallurgie par ex , non ??? ;-) et cette somme judicieusement placée pour creer à plus ou moins long terme un revenu immobilier locatif c'est pas du beurre sur la retraite , non ? ==> ..au fait un agent edf en retraite bénéficicie-t-il toujours de cette "ristourne" sur l'energie ?
  Quoted Text Here  
= = = = == = => >>.....
  Quoted Text Here  
j'eu
Re : pourquoi cette *unicité* dans les personnels et dans cet exemple ? :-)))))) de plus c'est pas la guechetapo ici et tout le monde n'est pas syndicaliste merdum adepte de la pensée totalitaire au job
Parceque si : vous ne le souhaitez pas,
  Quoted Text Here  
Re : non je ne le souhaite pas car cela est HS et ne fera rien avancer et que vous possédez un tres bon service de renseignement pro et cassiste .. et si vous aviez cette ( ces) informations qu'en feriez -vous? :-)))
faut rester dans le cadre du post initial cher mossieur et ne pas jouer le voltigeur, ne pas donner de l'etiquette personnelle à droite et à gauche sans connaitre votre interlocuteur et ce n'est pas un personnel edf, ( surtout edf ) quelle que soit sa couleur qui m'imposera le silence ...ni mes idées , ni le sens de ma pensée vou s me recevez 5/5 ?
= = = = = = = == = = = = = = =
  Quoted Text Here  
Re : image, image ...vous avez dit image ?
ben la TV nocturne est *une* de mes sources pour avoir connaissance de l'existence d'un sujet de meme que la radio ou les journaux mais je préfère tout de meme les personnels de terrain ...et mon expérience pro ainsi que mon flair legendaire pour etre toujours là ou il ne faudrait pas que je sois je ne rajoute pas cher mossieur , je minimise au contraire ... et mon info est toujours recoupée .........si vous saviez le nombre de personnels compétents qui ont ete mis sur la touche dans le privé et qui ont cotoyé à différents titres votre illustre maison dans les decennies passées .....
les grandes bordées de vos agents envahissant les rares restaurants ca c'est de l'info-concierge comme vous dites , "on -line " :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))) Parfois l'accueil de vos agences est désespérement vide et une douce brise anisée venant des etages titille le museau du visiteur qui s'est aventuré dans vos locaux à ces heures pas chrétiennes , lecteur assidu de vos presentoirs ..mais aussi fidèle auditeur j'ai une certaine faculté quand je m'asseois dans un siège à me confondre avec la tapisserie et à me faire oublier ....quant à mes oreilles d'or ...
au fait de magazines info TV sujet technique edf , pourriez pas m'en donner qqs références :-))) svp, jamais vu pour visualiser le montage d'une beaubourg ou d'un trianon j'ai toujours eu plus simple pour moi me de prendre le velo pour aller sur zone dans la plaine
hugh victor
  Quoted Text Here  

.../...
  Quoted Text Here  
faut
en somme net.
RE : vou smelangez compta et gestion .... ben vou savez une drole de conception de l'economie .... vous ne payez pas d'impots ? mon fuel- gaz - elec ils sont comptabilisés dans mes impots
  Quoted Text Here  
RE : mais si , mais si faut pas jouer à la politique de l'autruche le calcul de retraite ( dont je ne connais pas leur principe interne ) ne rentre pas directement en ligne de compte ne changez pas de sujet mais si vous tenez a y rester sachez que ce différentiel permet justement de se constituer directement un capital retraite par ex une simple maison mise ne location à 3KF par mois hugh...j'ai dis "une" maison ...mais vous pouvez multiplier pour les plus anciens "cadres" d'edf..... enfin les administatifs ex militaires .....
  Quoted Text Here  
Comme si cette "somme" plutôt cette "non dépense" rapportait plus qu'un
  Quoted Text Here  
RE : vous sous entendez donc que les agents et cadres edf en " net " avec ou non cette ristourne edf seraient bien moins payés que leur equivalent dans une branche analogue ...disons la metallurgie :-))))))))))))))))))))))))))))))))
  Quoted Text Here  
du
Re : :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))) sur quelle base ? vous installez des radiateurs chez vous, vous payez la facture correspondante et vous avez un ouvrant thermique chez le voisin ...
QUESTION de DROIT : sur quelle base allez vous condamner ?......
peut-etre pour eviter cela qu'on a à une epoque regroupé les agents dans des lotissements ...parfois etablis dans des zones déclarées non constructibles par les anciens ...et qui se sont inondées
  Quoted Text Here  
Comme si il n'y avait que les Agents EDF qui tordait la loi.......
  Quoted Text Here  
dans les discussions
  Quoted Text Here  
RE : on ne demande pas "à comparer " on cause des agents edf et d'eux seuls tout simplement par rapport à un referentiel zero
  Quoted Text Here  
constructions
RE : oui tres bon exemple , quand madame est secretaire chez renault et mossieur chez zeux des f , j'en connais , tant mieux pour eux mais là on voit que vous avez des faiblesses en gestion le capital voiture initial il a fallu l'apporter...... pas dans l'exemple edf .....+ les soucis de revendre dans un creneau de temps la voiture de collaborateur ...ce n'est plus si evident que par le passé
  Quoted Text Here  
RE : l''imposition n'est pas discutable globalement ici ==> car chaque menage edf a une situation patrimoniale différente ....<=mais disons mossieur chez edf , madame à la dde , + propriétaire terrien agricole vignes ....pas malheureux .... l'agent edf rural tire plus facilement son epingle du jeu que l'urbain .....
mais des agents edf avec une retraite peau de chagrin ....et surtout une santé dégradée ...j'en connais aussi
sur ce bonne journée victor
  Quoted Text Here  

  Quoted Text Here  
Re : C'est pris en compte dans les impôts sur le revenu comme avantage en nature.
Ce n'est pas réservé à EDF...
  Quoted Text Here  
qui
Re : Comme je dis plus bas il faut voir les choses en globales.
Evidement toutes choses prises séparément peuvent choquer mais dans le globale beaucoup moins.
C'est le cadre légal qui autorise cela. Beaucoup de choses similaires existent dans le monde de l'entreprise.
L'autruche ?! Non c'est prendre les choses dans leur contexte.
Quelles que soient les entreprises dans lesquels j'ai travaillé, c'est la somme globale à la fin de l'année qui est rentrée ( et les non-dépense ) dans le porte-feuille que je regarde.
La somme nette qui me reste pour vivre.
C'est comme ça que je compare au niveau financier entre deux emploies et ma gestion de mon argent.
Quelle différence si elle ce n'est que partiellement soumise à l'impôt direct ou indirect ?
Evidement si on compare les salaires bruts seulement, on n'obtient pas le même résultat.
C'est comme ça d'ailleurs que beaucoup de salariés se font avoir au final.
> >
  Quoted Text Here  
Re : J'ai pu comparer quelques cas de revenu d"agents EDF avec les salaires moyens de la Métallurgie.
Au final les salaires bruts sont inférieurs chez EDF mais après intégration des compléments et non-dépenses ça rattrape presque la métallurgie.
Cela reste une comparaison personnelle.
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d'ordre
Re : il est condamnable de la même manière que de la fourniture d'électricité gratuite à son voisin.
Ce n'est peut-être pas du légal mais sans doute contractuel pour l'agent EDF.
Effectivement il faudrait trouver paragraphe correspondant..
Maintenant si effectivement il n'existe pas.........
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Re : Ben si justement, j'appelle ca faire l'autruche chez-moi.
On discute de chose et d'autre et voila, on à l'impression que l'on fait le procès de l'agent EDF.
Que le plombier est le modèle de vertu, un Saint. Sauf que les plombiers ne font pas référence non plus en la matière.
Que s'il était le voisin il ne dirait peut-être pas non.
Que je sache dans ce cas il fait être deux : le fournisseur et le récepteur.
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de
"Par rapport" c'est pas une comparaison peut être ?? !!!!
Sauf que le sujet du départ il s'agissait de l'entreprise EDF et des Agents.
Sauf que l'on compare au référentiel zéro. C'est quoi le détail du référentiel zéro ?
Parce que pour l'instant j'ai l'impression que le référentiel Zéro, c'est toutes les autres entreprises.
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Re : merci de qualifier de bon exemple. Sauf que je ne parlais pas d'Agent EDF dans l'exemple. Mais justement on s'en fous du capital d'apport. Il n'aurait pas achetée de voiture autrement ?. Mainteneant il faut regarder la performance globale de l'opération. Vu que l'on est sur le coté financiers. Il y a troix élements : La difference apport capital et besoin en voiture. Gain à la revente au prix Argus ou du marché. Le tout comparé au placement du ( capital moins le besoin en voiture).
Si le résultat est possitif l'opération est à faire sinon il faut placer l'argent. C'est simple. Mais au vu du nombres de voiture de collaborateurs sur le marché ...... Je n'ais rien contre eux et il ont raison de la faire.
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.....
Re: Cette dernière réponse me plait.
Car effectivement chaque cas est différent.
Q'effectivement il faut discuter des choses de façon globales en intégrants toutes les caractéristiques de cette population.
S'il y a une comparaison. Il faut énoncer le référentiel sinon c'est sans fin.
Je suis bien content que l'on finit par parler d'autre chose que des choses que l'on jalouse.
Et que l'on parle aussi un peu des contraintes d'une partie des agents EDF.
Cordialement Christian
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