Ungenutzte Leiter abschließen

Am 24.03.2023 um 12:20 schrieb Gerald Oppen:

ack, ok - eine Ausnahme gibt es, die Auftrennung des PEN beim Übergang TN-C zu TN-C-S

Am 24.03.2023 um 12:57 schrieb Thomas Einzel:

Auch dann nicht!

Am 24.03.2023 um 14:09 schrieb Friedrich Karl Siebert:

Aha, wie trennst du dann einen PEN in PE und N?

Oder geht um eine Spitzfindigkeit "Auftrennung" vs. "Verbindung"?

Es geht nicht um "nie ein Fehler" (klappt eh nicht) sondern darum, bei auftretenden Fehlern möglichst auf der sicheren Seite zu bleiben.

Da geht es auch um Wahrscheinlichkeiten. Wenn es seltenst mal versehentlich passiert dass etwas falsch anschlossen wird ist das was anderes wie wenn man regelmässig etwas "falsch" anschließt was für sich alleine genommen harmlos sein mag, wenn dann aber noch echte Fehler hinzu kommen kann es in diesem Beispiel schnell dazu führen dass Phase auf Gehäuseteile etc. gelegt wird. Und nein, es sind noch längst nicht alle Stromkreise in privaten Hauhalten mi FI versehen.

Gerald

In einem extrem absurden Szenario, in dem schon vorher die gesamte Erdung frei hing und kein einziges Gerät oder Gehäuse im Haus geeerdet war.

Ja, nicht verbundene Teilstränge mit frei hängender Erdung habe ich schon erlebt, aber wie Du sagst

Im Nachgang haben Unfälle oft "absurde" Verkettungen. Da ist es dann zu spät für die Erkenntnis dass man sie mit einer "ungünstigen" Maßnahme überhaupt erst möglich gemacht hat. Ja Du hast Recht, wenn Du in Deinem Haushalt eine solche Verbindung machst ist es sehr unwahrscheinlich dass Dir etwas passiert. Wenn Du jetzt hier aber durch Deine öffentliche Aussage dafür sorgst dass es Dir tausende nachmachen kann es schnell mal zu Konstellationen kommen die nicht mehr so unkritisch sind. Da kann dann auch mal der von Dir geschilderte nicht verbundene Teilstrang mit dem falsch verbundenen (vermeintlich nicht angeschlossene) schwarzen Leiter zusammen kommen.

Gerald

Niemand bei Sinnen wird einen am anderen Ende offenen Leiter auf Phase legen. Verwechslungen kommen aber leicht einmal vor. Wenn es dann nicht knallt kann eine solche Verbindung lange Zeit unerkannt bestehenbleiben.

Genau richtig erkannt. Und wenn jetzt noch Deine "frei hängender Erdung" dazu kommt dann hast Du ganze schnell Phase an entsprechenden Gehäuse.

Gerald

Hannes Kuhnert schrieb:

Der klassische Heizungsregler mit dieser Rückkopplung hat nur zwei Anschlüsse. Der Strom ist minimal, man hofft, dass er nicht reicht, um das Relais der Heizung anzuziehen (früher hing ev. direkt der Brenner dran).

Es gibt Bimetallregler mit drei Anschlüssen, bei denen ein Umschalter drin ist. Also für Heizung oder Kühlung. Die sind für den normalen Installateur jedoch zu komplex, nach eigener Erfahrung.

Thomas Einzel schrieb:

Ich kann mich daran erinnern, dass es vor ca. 25 Jahren im Insti Zoff im Lager gab. Plötzlich waren Steuerleitungen mit einem gnge-Leiter "verboten". Und dann gab es noch einen Glaubenskrieg, ob die andern Leiter bunt sein dürfen oder alle schwarz mit schwer erkennbarer Nu(m)merierung. Dafür ist es wirtschaftsfördernd, wenn Jahrzehnte alte Standards plötzlich verboten werden und tonnenweise Neumaterial in den Müll wandert.

Axel Berger schrieb:

In der Schweiz wurde auf einer Tunnelbaustelle per Zufall so etwas entdeckt. Der Elektriker hat mit dem Lügenstift den Verteiler berührt und Spannung festgestellt. Die Erdung war intakt. Das ist dann schon unheimlich.

Eben. Wer sich nur auf die bizarrsten Szenarien vorbereitet, ist nicht vorbereitet.

Ausser Elektriker. Das sind Profis, die wissen, was sie tun. Die haben da Erfahrung, da kannst du vertrauen.

Der letzte, der bei mir eine zusätzliche Leitung zu einer Aussensteckdose gelegt hat... nunja in der Feuerwehr hätte man gesagt, Leitung vorwärts verlänger unter Druck. Also ohne Spannungsfreiheit herzustellen von innen nach aussen verlegt und immer gleich angeschlossen.

(Ach ja, kaum war er da, ist im eingefallen, dass er Draht vergessen hat. Er war kurz vor dem Umdrehen, da hat er noch gefragt, ob ich noch zufällig was da hatte, im Tonfall von Hoffnungslosigkeit. Ich frage dann, welche Farbe?)

Rolf Bombach snipped-for-privacy@invalid.invalid schrieb:

eine Freundin hat mal in einer Wohnung gewohnt, in der die Phase durchgehend mit gelb-grün geschaltet war. Hat ja auch was für sich, dafür eine Warnfarbe zu verwenden. Immerhin hat uns der Vermieter darüber informiert.

Die (Thermostat-)interne Heizung müsste aber in Reihe zum Kontakt liegen.

Parallel zum Kontakt würde die int. Heizung erst nach dem Abschalten aktiv, was kontrapoduktiv wäre.

Nicht der Brenner, die Umwälzpumpe. Und dieser klassische Regler, den kenne ich von früher auch noch, hat eine kleine Hysterese und keine innere Rückführung. Einer elektrischen Pumpe macht häufiges Schalten wenig aus, für die Thermoventile ist ausdrücklich nicht mehr als ein Schaltspiel pro Stunde gefordert.

Dieser

Am 29.03.23 um 12:35 schrieb Heiner Hass:

Hat doch was - Zustandsoptionen an/aus mit grün/gelb zu symbolisieren ;-)

Gerald

Richtig. Das waren aber recht grosse Kästchen. IIRC mit zwei Bimetall-Stücken U-förmig aneinander, der eine Schenkel hatte die Heizung aufgewickelt.

Das war am Brenner. Das Haus wurde in Kriegszeiten errichtet und die Heizung war mit Koks oder was ähnlichem. Die wurde dann mit einem minimalem Umbau am Kessel auf Ölbrenner umgerüstet. Mehr oder weniger mit Adapterflansch an der Ofentüre. Pumpe lief durch, Brennen brutal zweipunkt-"geregelt". Es wäre alles OK, sagte man mir, lediglich die Tankanzeige wäre defekt, die würde immer Null anzeigen. Was sie auch tat. Sie hatte allerdings richtig angezeigt, wie ich einige Tage später indirekt feststellen musste :-]. Das bei einer Wärmekapazität nahe Null bei der Dünnbauweise. Nunja, Miete war für umme, da konnte ich schlecht maulen. Wurde dann auch postwendend neu aufgefüllt.