Seilwinde?

Jun 17, 2004 57 Replies

Hi folks,



folgendes Problem (aeh, Aufgabe :-):



Wir wollen mitten in der Pampa einen Fesselballon mit ca. 4 kg Tragkraft etwa 1000 m hoch steigen lassen und natuerlich auch wieder einholen, die Seilstarke betraegt ca. 1 mm, wegen Abdrift muessen ca.



1500 m auf die Trommel passen.

Jetzt sind wir auf der Suche nach einer elektrischen Winde und mir fielen da spontan Schleppwinden fuer Segler ein. Das Aufsteigen sollte evtl. gebremst erfolgen koennen und das Einholen muss gefuehlvoll erfolgen damit es den Ballon nicht in der Luft zerreisst, d.h. das Einholen wird ca. 5-15 Minuten dauern koennen.



Faellt euch etwas ein was geeignet ware? (Bei den Hochseeanglern haben wir auch schon nachgeschaut, da muesste man halt Motor und Steuerung noch nachruesten wenn man nicht selber kurbeln will.)



Tschau



Kai



PS: So als Vergleich: Eine fertige Profiloesung kostet ca. 10K EUR.


Elektroschrauber über Bleiakku betreiben und an eine Trommel "anschließen"

Gruß Bernd

oder einen Elektrostarter (für VerbrennerMotoren) an einen bleiakku

greetz Bernhard

Hallo,

Ihr wisst aber schon, dass auch mitten über der Pampa Flugzeuge fliegen, denen man mit dem richtigen Seil die Tragfläche abschneiden kann?

Stefan

Nee, tun sie nicht, zumindest nicht ja wo wir sind (mitten im Nirgendwo, mitten in der=20 Nacht und mit Kenntniss des naechstgelegenen Flugplatzes)

Kai

PS: und ausserdem nicht so niedrig, sonst knallen sie direkt in die Anden=

Kai Daumiller schrieb im Newsbeitrag:

Hallo!

Max. Auflaßhöhe für "Schnurgebundene Dinge" ist 100m Deutschlandweit! In der nähe von Flugplätzen sogar deutlich darunter oder es ist ganz verboten.

Wenn es jemand mitbekommt und meldet wird es eine Anzeige bzgl. gefährlicher Eingriff in den Luftverkehr hageln (dies ist kein Spaß mehr ...). Sofern ihr doch einen Flieger angelt geht dies bei 100k Schaden los bis hin zum Personenschaden. Da zahlt auch keine Versicherung mehr.

Da eine Alutrommel mit Fahrradbremsen und ein kräftiger Akkuschrauber (evtl.

  1. als Backup) kein großes Hindernis darstellt, kann ich nur sagen:

Laß es sein! Und wenn unbedingt, melde es bzw. hole Dir eine Genehmigung ein. Solltest Du keine bekommen hat dies seine Gründe!!!

CU Stefan

Hallo Stefan,

Stefan Hundler schrieb:

Wo gibt's denn hier Anden?

Warum gehen eigentlich alle immer davon aus, daß die Leute ungenehmigte Sachen machen.

Wenn Du jetzt geschrieben hättest, er solle daran denken, daß er dafür eine separate Genehmigung braucht, hätte ich das verstanden. Aber so?

@Kai: ich würd's auch mit 'ner Seglerwinde machen. Die gängigen sind ja schon für rund 600m Seil gedacht, da Du ja langsam einziehen willst und auch nicht die Kräfte brauchst, kannst Du einen deutlich dünneren und notfalls auch längeren Wickeldorn verwenden. Selbstbauanleitungen gab es immer wieder mal in Zeitschriften (google spuckt Heft 2/2002 der Modell aus, bei Bedarf hätte ich das), im Netz habe ich auf den ersten Hieb keine gefunden.

Gruß Martin

Vielen Dank fuer den Tipp mit der Trommel/Bremse/Schrauber Kombination, wobei ganz so billig muss es nicht werden, nur die 10K EUR fuer das fertige Teil sind etwas heftig. Aber wenn du sorgfaeltig lesen taetest, dann haettest du gesehen dass ich schrieb "in der Pampa" und die ist bekannterweise immernoch in Argentinien.

Und um Genehmigungen kuemmern wir uns da schon, keine Sorge und DAS wir die kriegen hat auch seine Gruende, siehe

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Tschuess

Kai

Martin Schoenbeck :

Newslaufzeiten.

Erfahrung.

Waere eigentlich angemessener gewesen.

Hi Martin, vielen Dank fuer dein konstruktives posting :-)

Den Plan werde ich mir am Wochenende mal in der BLB anschauen/kopieren. Gibt es sowas auch in fertig, so sagen wir mal fuer

Hallo Kai,

Kai Daumiller schrieb:

Bei fertigen Winden ist ja Flühs wohl unangefochtener Marktführer. Früher auf jeden Fall, wenn's um Sonderanfertigungen ging, heute weiß ich gar nicht, ob die das noch machen. Fragen kostet aber nichts und die "normalen" Winden liegen auf jeden Fall fühlbar und 10 kEUR.

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Gruß Martin

Martin Schoenbeck schrieb im Newsbeitrag:

Hallo!

Ich lese ab und zu Luftsportzeitungen (Ich meine da nicht diese Modellbauzeitungen wo nur Werbung und schlechte Artikel abgedruckt werden) und da wird viel über Dummheit und Unfälle geschrieben.

Das es keine Stammtischidee ist, er wirklich *die* Pampa meint und sich um eine Genehmigung kümmert hätte er auch mit einer Zeile schreiben können.

CU Stefan

PS: Das war vorhin wieder mal ein völlig "eigennütziges" Posting und dafür bekommt man noch einen Tritt. :-(

Hallo Stefan,

Stefan Hundler schrieb:

Dummheit ist es aber auch, anderen erstmal 'ne Stammtischidee zu unterstellen. Du hast ja nicht etwa eine Vermutung geäußert, sondern das als Gegenbenheit dargestellt.

Hätte er können. Allein die Beschreibung deutete aber schon Ernsthaftigkeit an. Und im Zusammenhang mit "Firma: Universität Karlsruhe" hätte erstes Nachdenken einsetzen können.

Das ist so, wenn man reflexgesteuert agiert, da muß man das Echo vertragen können. ;-)

Gruß Martin

"Die Pampa" ist für die meisten einfach nur ein Synonym für "Am Arsch der Welt", und diesen gibt's auch in Deutschland.

Du mußt die Reaktion allerdings auch verstehen. Da du keine weiteren Informationen gegeben hast, klang es zunächst so, als ob du dir diesbezüglich keine Gedanken gemacht hättest.

Hi Stephan

Naja, in einer doch eher technisch orientierten NG stelle ich technisch=20 orientierte Fragen und ich formuliere knapp und richtig :-)

Na nu uebertreib mal nicht.

Tschuess

Kai

Kai Daumiller schrieb im Newsbeitrag:

Hallo!

Zu den anderen Tips: Vorsicht bei normalen Winden! Die sind für kurze Belastungen und rel. schnelle Einholgeschwindigkeiten gebaut.

Zur Sicherheit auf JEDEN fall eine extra Bremse! Dann müßte die Untersetzung noch geändert werden, da bei längerem "Halbgas" irgendwas wegrauchen wird. Evtl. müßte es auch eine größere Trommel sein, da 1,5km auch bei dünnem Seil schon recht knapp werden. (Normale Winden haben Platz für ca. 400m mit

1,3-1,6mm starkem Seil) Beim aufrollen würde ich mit nach Hand nachführen. Wenn nur erst an einer Seite gewickelt wird und dieser Klumpen sich löst, hat man viele hundert Meter um die Trommel "geknotet", was nur mit schneiden oder Geduld (>

viele Stunden) wieder runter geht.

Das damit die echte Pampa in Südamerika gemeint ist und nicht die Wiese 500m hinter eurem Dorf ging aus Deinem Posten nicht genau hervor.

CU Stefan

Tach Kai,

Kai Daumiller schrieb:

Du kannst ja erst mal schreiben, ob der die 4kg noch mit etlicher Reserve tragen soll.

1500m/15min = 100m/min = ca 1,5m/s oder grade mal Gehgeschwindigkeit. Wenn da vieleicht noch 2 olle kilo Zugkraft dranhaengen, muesstest Du das mit jedem Akkuschrauber hinkriegen.

Du kannst auch einen Speed 400 mit entsprechendem Getriebe dranhaengen. 1,5m/s mal sagen wir 20N Zugkraft sind ja immer noch nur 30 olle Watt am Seil.

Fuers Forschungszentrum leider nicht grossforschungsspezifisch genug deshalb wohl besonders schwierig ;-)

Viele Gruesse, Wolfgang

Das kriegst Du leicht genehmigt ;-)

Martin Schoenbeck schrieb im Newsbeitrag:

Hallo!

Hast Dich heute aber auf mich eingeschossen ...

Huhu ... ich dachte wir sind hier in drmm? :-)

Ja, dass es ein Wettbewerb von Studis ist, in der Form: Welcher hat den längsten. :-)

CU Stefan (selber in einer Universitätstand wohnend)

PS: Es Ist 17:00 .... guten morgen liebe Studenten! :-)

Hallo Rolf,

Rolf Magnus schrieb:

Er hätte die Reaktion erwarten können. Verstehen muß man sie nicht. Zumal es schon recht unwahrscheinlich ist, daß jemand als Stammtischidee sowas ausheckt.

Gruß Martin

Wahrscheinlich ist selbst "Halbgas" noch viel zu viel, da muesste=20 sowieso was modifiziert werden, ich habe gesehen, Fluehe hat max. fast=20

30m/s, das ist etwa ein Faktor 10-20 zuviel.

Ja, das Problem seh ich auch so. Und dass das ganze mitten in der Nacht passiert macht die Sache auch=20 nicht besser. (Mal abgesehen davon, dass die Pampa mit SEHR dornigem=20 Gestruepp bewachsen ist, was bei Start und Landung auch nicht so gut mit =

Ballon harmoniert, d.h. da wird es eh bei Wind recht hektisch). Falls wir tatsaechlich was bei Fluehe oder so kaufen werden wir nochmal=20 ueber Modifikationen reden muessen. Die 10K EUR Loesung hat eine mech. Seilfuehrung die dafuer sorgt dass=20 immer sauber und stramm gewickelt wird. Aber mal sehen, eine Kollegin hat ein meteorol. Institut gefunden was=20 vor einiger Zeit dicht gemacht wurde (Forschungsstandort Deutschland,=20 hah!). Vielleicht finden wir ja da etwas was wir uebernehmen koennen.

Tschuess

Kai

PS: Wenn hingegen so eine Schleppwinde am Ende des Experimentes nicht=20 mehr gebraucht wuerde ... :-))

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