Jakie serwa do szybowca 1,9m

Jan 09, 2004 Last reply: 22 years ago 17 Replies

Powoli sk³adam swój choinkowy prezent: Mefisto Blejzyka. Zastanawiam siê jakie daæ serwa do steru ogonowego (typ Rudlickiego). Korzystaj±c z programu ruddermoment przeliczy³em ¿e na serwo lotek bêdzie dzia³a³ moment rzêdu 10Ncm. W szufladzie le¿± dwa HS-55 maj±ce moment 11,2Ncm, wiêc jest to na granicy mo¿liwo¶ci HS-55. Chyba dobre bêdzie HS-81 z momentem 26,5Ncm.



Natomiast powierzchnia sterów jest dwukrotnie mniejsza, wiêc 55 powinno wytrzymaæ. Ale za to dojd± opory stawiane przez popychacze. Co o tym s±dzicie? Czy to rozs±dny wybór?



Jeszcze jedno pytanie natury ogólnej. Powierzchnia p³ata to wed³ug moich obliczeñ ok 25dm2. Szacunkowa masa gotowego do startu powinna wynosiæ ok 600g (na razie sam p³atowiec wa¿y



330g). To daje ok 24g/dm2 czyli dosyæ ma³o. (?) Czy jest sens szczypaæ siê z lekkimi serwami? A mo¿e od razu kupiæ tañsze, standardowe a te zostawiæ do deproniaczków?

Ja latam tym modelem i w p³atach mam 55 a do wysoko¶ci zamontowa³em 81 i jest bez problemu. Strzelam go z holu do¶æ mocnego o d³ugo¶ci 130m. Przy fajnym wiaterku potrafi wyci±gn±æ go pionowo.

Teyet

Pitlab wrote: ....

....

......

W Agenie mam w usterzeniu HS-81 - przy twardym ladowaniu zmieniam tryby :(( A o serwach w Firscie Roman napisal mi kiedys tak "po co dawac tyle olowiu, skoro mozna dac dwa standardowe serwa?" Ja w Mefisto planuje dwa serwa standard w kadlubie (usterzenie krzyzowe) i cos podobnego do HS-18 do lotek (mam juz obudowy). Moze Dymondy z ModelPartner? Szukam alternatywy dla HS-81

Hurtem odpowiadam.

na pewno nie wejd± standarty do nosa Mefisto podobnie jak nie da sie roz³ozyæ parasola w ........

HS 81 MG do usterzenia V czy klasyczne absolutnie wystarczaj± HS 55 do lotek tak¿e .no chyba ,ze kto¶ smaruje zawiasy klejem CA a nastêpnie spawa wtedy na pewno nie wystarcz± . HS 81 -no có¿ -fajne ale trzeba mieæ zapas zembatek choc ja raz po³ama³em zembatke ale w .transporcie.Natomiast do modeli klasy First,Velwia ,Mefisto ca³kowicie wystarczaj±.

Koledzy ! Obliczenia pokazuja ,¿e na przyk³ad troche brakuje momentu ale .............. brakuje momentu do wychylenia 25 st przy prêdko¶ci np 60 km/h. Popatrzy³em na stery w duzych modelach jakie to realne wychylenia s± w trakcie lotu -filmy dobrze to pokazuja -s± minimalne . W du¿ych akrobacyjnych modelach faktycznie wahlowanie sterami jest na ca³ego ! Postarajcie sie popatrzeæ ile ruchu na dr±¿ku jest nawet w ostrym zakrêcie To samo zróbcie na ziemi i zmierzcie k±t wychylenia a nastêpnie przeliczcie ile potrzebaby momentu w powietrzu.Wnioski bêd± ciekawe. Proszê zrozumieæ ,¿e nie lekcewa¿ê kalkulacji ale "rzadko tak siê gor±co je jak siê gotuje" .

Mój model jeszcze nie jest na tyle wykonczony abym mógl zaczac go wywazac a po Teddym i delcie jestem uczulony na wywazenie. Zaden z tych modeli w moim wykonaniu nie dawal szansy wywazenia przez odpowiednie rozlozenie osprzetu Czy Mefisto daje sie w stanadardowy sposób wywazyc? Chodzi o to czy nie trzeba bedzie pchac kupy olowiu aby mial szanse latac.

Jeszcze jedno. W dziobie Mefisto jest "nosnik osprzetu" wykonany z grubego laminatu. Czy on ma byc wklejony w tylnia czesc kadluba? Tam siedza serwa, wiec musi to byc jakos solidnie umocowane wzgledem sterów, inaczej beda problemy trymowaniem. Instrukcja a w zasadzie rysunek zlozeniwy o tym nie wspomina.

Piotrek.

formatting link

Dziêkujê wszystkim za wypowiedzi.

Jasne. Nawet przymierza³em swoje HS425 ale ju¿ zapomnia³em :-]

No w³asnie, dlaczego wszyscy sugeruj± wiêksze serwo do ma³ego steru ogonowego a ma³e serwo do dwukrotnie wiekszej lotki? Czy chodzi tu o dowa¿enie dzioba, czy zmniejszenie momentu bezw³adno¶ci w obrocie wzglêdem osi kad³uba (mniejsza masa na d³ugim ramieniu = mniejszy moment bezw³adno¶ci).

Mimo wszystkich cennych sugestii chcia³bym podej¶c do tego wsposób inzynierski. Wiem ze trudno jest zmierzyæ parametry eksploatacyjne, ale czy móg³by¶ podaæ chocia¿ szacunkowe dane takie jak prêdko¶æ maksymalna i maksymalne wychylenie lotek. Lotki mam ju¿ wyciete i polakierowane, trzeba jeszcze zeszlifowaæ krawêdze tak aby mog³y siê wychylaæ. Do tego te¿ jest potrzebna znajomo¶æ maksymalnego k±ta wychlenia.

Piotrek.

formatting link

Witam wierzyciela ! Oczywi¶cie jestem twoim d³u¿nikiem co do opisu montarzu zestawu ale sam napisa³e¶ ,ze czasu jest jeszcze troche .....

To ,¿e malutkie /s³abiutkie do skrzyde³ a du¿e do steru wysoko¶ci wynika jedynie z realistycznego podej¶cia do finansów przeciêtnego polskiego RC modelarza .Ale nic nie stoi na przeszkodzie zagl±dn±c na strone firmy VOLZ i dobraæ parametry/cena lub jakie¶ mini Futaba digi+metal +³ozyska itd..

Do skrzyde³ (lotki ) po pierwszw wymiary,po drugie moment. A w³a¶ciwie wszystko razem . oczywi¶cie ,¿ewk³adanie do nosa obci±¿enia prowadzi do ponoszenia konsekwencji w reakcjach na stery . Na pewno w MEFISTO 2xHS -81MG + 4 x AAA akumulatory praktycznie za³atwiaj± wywa¿enie -mo¿e jeszcze plomba lub dwie z o³owiu ale nie zawsze. Do pierwszych lotów polecam nieco ciê¿szy na nos i powoli odejmowaæ .

Poczytaæ na stronie Piotr.de na temat oblatywania i wywa¿ania -lektura obowiazkowa i zawsze prof.GRAWITACJA oraz dr hab. POWIETRZE s± obecni podczas lotów i weryfikuj± na bierz±co t± wiedzê. Nie odpuszczaj± nikomu i nigdzie !!!

Jeszcze jedna BARDZO WA¯NA SPRAWA !!!

MEFISTO,FIRST i inne modele tego typu krajowych producentów z usterzeniem V potrzebuj± podk³adkê pod statecznik oko³o 0,8-1,5 mm . Pisz± to w instrukcji .

Je¶li nie wyko¿ystasz lotek jako hamulce (obie do góry,dr±¿ek gazu na siebie ,czêsto mix z wysoko¶ci± oko³o 2-3 st w dó³) to wychylenie w górê 18-20 st jest ca³kowicie OK dla Mefisto,w dó³ 8-15 st .Je¶li chcesz zrobiæ hamulce to w górê 30 st +- 5 st Proporcje trzeba samemu ustaliæ w zale¿no¶ci od osobistych preferencji. Na pocz±tek proponuje 15 w górê ,8-10 w dó³. ZAWSZE w szybowcach stosuje sie ró¿nice w wychyleniach lotek dó³/góra z uwagi na ró¿nice (w uproszczeniu) reakcji na zmianê k±ta natarcia profilu czym tak naprawdê jest wychylanie jakichkolwiek sterów . To jest ta RӯNICOWO¦Æ ! Ró¿nicowo¶c poniewa¿ ten stan ZAWSZE wystepuje jednocze¶nie na obu lotkach ! Przy wychyleniu steru (ó) wysoko¶ci jest IDENTYCZNIE .Ale w tym wypadku jest to RӯNICA a nie ró¿nicowo¶æ poniewaz jest ró¿nica w maksymalnym wychyleniu i ten stan jest niezalezny od wychylenia w górê (jak kto¶ zrobi identyczne wychylenia albo góra ma³o ,dó³ du¿o to te¿ da sie latac tylko to dowodzi dziwacznej reakcji modelu na stery a to ju¿ jest lekka patologia w kierunku k±tów natarcia) .Dó³ mniej 10-15 st,góra 15-20 st. Powody te same . Piszê o klasycznym lataniu bez wyuzdanej akrobacji.;-))

Co do oporów popychaczy to proszê Ciê -mam zajady ..... Zastosuj drut fi 1 mm -ca³kowicie wystarcza

Podam ci dok³adne dane co do prêdko¶ci jaka lata sie Mefisto kiedy kupiê WARIOMETR Z PRÊDKO¦CIOMIERZEM od krajowego ...ten ,tego...producenta -:)). Licz na 20-60 km/h , zwija siê przy oko³o ¶rednio szybkim kroku piechura. Nigdy nie liczy³em tej prêdko¶ci ..

W ostatnim s³owie przypominam o popychaczach(bowdenach ),prawid³owych po³o¿eniach d¼wigni,zabezpieczeniu w serwach i w d¼wigniach popychaczy ,zamocowaniu serwomechanizmów ,ogólnym braku luzów po osi popychaczy (bowdenów), ZAMOCOWANIU koñców popychaczy do steru kierunku i wysoko¶ci oraz "po drodze" . Najlepiej zrobiæ tak jak pokazuje producent albo popatrz na opis "Zefirek " na PWM.Tam s± zdjêcia jak wyglada pó³ka na popychacze wsuwana w kad³ub. Nie ma ¿adnych si³owych miejsc w kad³ubie do mocowania serw bo jest to CA£KOWICIE NIEPOTRZEBNE !!!!!! Postaram sie umie¶ciæ zdjêcie jak to mo¿na rozwi±zaæ .

W sumie : HS 55 i wy¿ej do lotek

HS 80 i wy¿ej do V.

W czasie ¶wi±t by³o kilka wolnych dni, wiêc jad±c do rodziców zabra³em diabe³ka... Najbardziej ¶mierdzaca i trudna do wykonania w bloku robota jest ju¿ za mna.

No w³asnie nie rozumiem. Ró¿nica w cenie miêdzy HS-81 a HS-55 jest minimalna (84/90z³), grubo¶æ warunkuj±ca mo¿liwo¶æ umieszczenia w profilu p³ata jest taka sama (12mm). Jedynie HS-81jest trochê wy¿sze, szersze, ci¿sze i mocniejsze - ¶rednio 2 razy od HS-55 ale to s± drugorzêdne parametry. Dlaczego 55 w lotki a 81 w kad³ub? Ja bym da³ odwrotnie.

To ¶wietnie, dziêki. Tak zrobiê.

Tak, dokument znam i co jaki¶ czas sobie od¶wie¿am.

Pisz± to mocno powiedziane :-) Jest rysunek ale detal o grubosci rzêdu milimetra obok 2m skrzyd³a to cienka kreseczka wiêc na kserokopii tego nie widaæ. Rzeczywi¶cie jest taka podk³adka, ale s±dziem ¿e trzeba wkleiæ j± do wewn±trz kad³uba tak aby kad³ub przenosi³ obci±¿enia na wiêkszej powierzchni a nie tylko w punktach mocowania nakrêtek. Na razie jeszcze nie wklei³em. Tak z ciekawo¶ci zapytam do czego s³u¿y ta podk³adka? Przecie¿ jest tam kawa³ek sklejki z balsowymi beleczkami podpieraj±cymi sateczniki. Czy jest duzym problemem zastosowanie sklejki grubszej o jedn± czy dwie warstwy? Po co w wiêc podk³adka?

Ok zrobiê mo¿liwo¶æ wychylenia do 30st.

Chyba rozumiem. Zreszt± temat niedawno by³ wyk³adany przez Piotra.de wiêc zawsze mo¿na sobie poczytaæ

Nie bardzo rozumiem o co chodzi z tymi zajadami. Nie mam takiego drutu, antomiast mam kilka róznych typów bowdenów. Zreszt± te dostarczone przez producenta wygl±daj± bardzo dobrze, wiêc raczej nie bedê zmienia³. No chyba ¿e kto¶ wystawi przekonujacy kontrargument.

,tego...producenta -:)). Na prêdko¶ciomierz chyba jeszcze trochê poczekasz. W obecnej wersji mam za ma³o kana³ów przetwornika aby cokolwiek jeszcze pod nie podpi±æ. Zreszt± pomiar predko¶ci to raczej bajer wiêc co najwy¿ej pojawi siê w jakiej¶ kolejnej "wypasionej" wersji. W standardowej wersji tego nie bêdzie. Tutaj priorytetami s± funkcjonalno¶æ, prostota, rozmiar, cena i ... czas opracowania ;-).

Ok W takim razie do obliczeñ bêdê przyjmowa³ 60km/h

Dzieki, przeczyta³em. Kiedy¶ ju¿ chyba czyta³em ten opis ale by³ znacznie skromniejszy. To co jest teraz to kawa³ dobrej roboty. Dziêkujê w imieniu wszystkch pocz±tkuj±cych. Przy okazji od¶wie¿y³em sobie kilka innych recenzji rozwiewajac jeszcze kilka innych w±tpliwo¶ci :-)

Piotrek.

formatting link

Je¶li zmie¶cisz HS 81 tak by nie wystawa³y z obrysu profilu to oczywi¶cie zastosuj mocniejsze HS 81 i bêd± do innych zastosowañ a 55 to faktycznie s³abizna . Jedyne co mn± kierowa³o to to ,¿e jako¶ wydawa³o mi sie ,ze 55(niebieskie ) s± cieñsze ...

U¿ytkownik "Pitlab" ...

No tak, Romek wszystkie inne w±tpliwo¶ci wyja¶ni³. Zatem ja dopowiem, ¿e do lotek spokojnie mo¿esz w³o¿yæ tak¿e HS-81. I wg mnie bêdziesz bardziej (d³u¿ej) zadowolony ni¿ z 55tek. Dodatkowo aspekt ekonomiczny wygl±da obecnie interesuj±co, bo np. w AH (no có¿, nie wszyscy lubi± tam kupowaæ) zarówno 55 jak i 81 s± w tej samej cenie - 76 z³. A co najmniej taka jest informacja na ich stronie internetowej, czy tak jest faktycznie - no có¿, ró¿nie z aktualno¶ci± oferty internetowej AH bywa³o. Ale Ty masz AH prawie po drodze z pracy do domu, wiêc pewnie mo¿esz zajrzeæ :)

Pozdrawiam,

Kaper

U¿ytkownik "Roman B" ...

55(niebieskie )

Wot, jakie tu po¶lizgi w wy¶wietlaniu postów, i to ju¿ te¿ odpowiedziane. Ja te¿ my¶la³em, ¿e 55 s± cieñsze, ale okazuje siê, ¿e faktycznie - nie !!!

Pozdrawiam,

Kaper

Ok, czyli HS-55 wk³adam do sterów ogonowych a HS-81 kupujê do lotek. W miêdzyczasie poza grup± dosta³em popowied¼ sugeruj±c± zastosowanie do napêdu lotek wersji HS-81MG ze wzglêdu na podatno¶æ na uszkodzenia przy ladowaniu. Rzeczywiscie wysoko¶æ kad³uba to 50mm. Serwo jest ok 60cm od kad³uba wiêc do ziemi bêdzie mia³o co¶ w okolicy 32mm.

To fajnie. Ceny które poda³em pochodza ze strony Riku, gdy¿ kiedy¶ gdy zbiera³em ceny tam by³o najtaniej. Taraz ju¿ sprawdzi³em tylko w tym miejscu.

Piotrek.

formatting link

drut fi 1 mm -ca³kowicie wystarcza

Wejd¼ z suwmiark± do dowolnego sklepiku z czê¶ciami do Malucha i popro¶ o jakiekolwiek cieg³a np. cieg³o ssania to 1,2 mm lub inne tak 0,9 do 1,2 mm. Je¶li nie masz drutu fi 1 to go kup lub ukradnij ;-).Co robisz jak potrzebujesz uk³ad 555 -kupujesz oczywi¶cie ! A z zajadami to jest tak . Wiesz co to zajady w k±cikach ust ?-wiesz ! No o teraz zacznij sie ¶miaæ z zajadami-zrozumiesz to okre¶lenie...

Napiszê g³upote /naiwno¶æ : A jakby tak poszczególne kana³y przetwornika wyko¿ystywaæ okresowo do poszczególnych aplikacji .S³owem raz skrzyde³ko i za chwile nó¿ka-prz±³aczaæ do uzycia dla poszczególnych funkcji je¶li ilo¶æ kana³ów jest sta³a /ograniczona i jest to g³ówne ograniczenie. Swoja drog± zastanawia³em siê nad samym czujnikiem predko¶ci w zminiaturyzowanej formie i jest to wykonalne z pomoca mikromechaniki ale pewnie ju¿ kto¶ co¶ takiego wymy¶li³.

Zmierzy³em ¶rednicê drutu bowdena dostarczonego z modelem - 0,8mm. W czym lepszy jest drut ciêg³a od Malucha? Inna sztywno¶æ, cena, dostepno¶æ? W moim przypadku dwa ostatnie warianty nie s± istotne.

nó¿ka-prz±³aczaæ

Mo¿na tak zrobiæ, ale to jest dorzucenie do projektu kolejnego scalaka i zwi±zane z tym szereg niedogodno¶ci:

- potrzebna wieksza p³ytka, obecna jest optymalizowana pod ciasnego elektoszybowca 1.5m

- d³u¿sza droga sygna³u, wiec wiêksza podatno¶æ na zak³ócenia.

- wiekszy pobór pr±du ni¿ rozwi±zanie wykorzystuj±ce kontroler o wiêkszej ilo¶ci wej¶æ A/D Tak czy inaczej nie ma sensu do obecnej wersji podpianaæ czegoklwiek wiêcej. Gdy ju¿ j± uruchomiê, pójdzie do ludzi, bedzie szereg uwag, pomys³ów, poprawek. Projekt okrzepnie wtedy zrobi siê kolejne wersje:

- wersjê mini bed±c± ulepszon± wersj± obecnego projektu

- wersjê full wypas zaiwier±jc± nietypowe czujniki, logger GPSu, kartê pamiêci itp

- wersjê paralotniarsk± z klawiatur± i wyswietlaczem zamiast radia

Co¶ w stylu anemometru? Tylko mikromechanika ma jêdn± wadê. W porównaniu do w miarê prostej rurki Pitota jest skomplikowana, ³atwo uszkadzalna i droga. Sama obóbka sygna³u z rurki pitota jest "dro¿sza", ale to jest u³amek kosztów dobrego mikromechanicznego czujnika.

Piotrek.

formatting link

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required