Jakie silniki 3f do Twinstara?

Andrzej Kowalski <andy snipped-for-privacy@tenbit.pl napisał(a):

Zajżyj na

Co do silników bezszczotkowych to jak najbardziej, ale z pakietem LiPo to się zastanów, bo TS-a nie wyważysz bez 400g cegły w dziobie. Próbowałem wkładać inny pakiet i kończyło się to dokładaniem ołowiu na nosie :)

Mam to na uwadze. W razie czego oryginalne pakiety caly czas posiadam. A lipoli to bym po prostu dal po jednym pakiecie na silnik I po umieszczeniu ich jeden na drugim na samym dziobie, biorac pod uwage ramie sily, powinno wystarczyc. A troche olowiu jeszcze nikomu nie zaszkodzilo ;-)

Pozdrawiam, Andrzej Kowalski

Calkiem niezle znam to miejsce (kto go nie zna?). Problem jednak w tym, ze informacja o "pewnych silnikach dostepnych w jednym ze sklepow internetowych za dosyc przyzwoite pieniadze ktore znakomicie nadadza sie do dwusilnikowego samolotu sprzedawanego przez jedna z zachodnich firm" nie na wiele mi sie zda. Tym razem bardziej chodzi mi o konkrety typu producent/typ/cena oraz adres sklepu, niz o teoretyczne rozwazania.

Pozdrawiam, Andrzej Kowalski

Ech ;)

Najprostrza metoda do jakiej mo¿esz siê uciec to dobranie silnika o takim samym KV jak oryginalne 400tki lub ciut wiêkszym (mo¿e z 10%). Potem mo¿esz ewentualnie manewrowaæ ¶mig³ami.

Przy za³o¿eniu ¿e zmienisz pakiet to ju¿ przestaje byæ takie proste :(

BTW jaki pakiet lata³ w nim do tej pory i jaki dok³adnie chcesz w³o¿yæ ? Mo¿e damy radê co¶ dobraæ ...

Wlasnie ta ilosc niewiadomych mnie przeraza... ;-)

Latal na 7x2400(nie pamietam jakie) oraz na 8x1250 (sanyo) i te pakiety jeszcze mam. Poza tym wyobrazam sobie wsadzenie w niego np. dwoch pakietow 3s 2000mAh. Nie nalezy zapominac ze chodzi rowniez o zwiekszenie ciagu w stosunku do oryginalu - ten moj to jest dosyc mocno przyciezkawy.

Pozdrawiam, Andrzej Kowalski

Pewnie, że można... Na pewno będzie latał znacznie dłużej z takim pakietem. Chociaż gdyby zrobić pakiet z tych KAN-ów 3000 z A-W to na małych bezszczotkach też by polatał długo, a koszt takiego pakietu to z 80zł :)

Jako ciekawostkę mogę zdradzić początkującym, że zmiana voltażu o jedno czy dwa ogniwa wiele nie daje. Natomiast bardzo dużo daje (gdy idzie o czas utrzymania silnika na obrotach) pojemność. Tak więc lepiej zawsze użyć

---------------------------------------------------------------------- Startuj z INTERIA.PL! >>>

Bardzo ciekawe, od kiedy to tak ??? Wiesz dobrze jak zmienia sie moc w funkcji napiecia zasilania i sprawno¶æ silnika ? To zmieñ sobie 7 celek na 9 celek i zobacz (podpowiem ¿e moc wzro¶nie o ~70%). Policz sobie jeszcze ile wa¿y pakiet 6 celek D, a ile 12 celek C.

Je¿eli mam ogniwa Litowo ionowo manganowe które wytrzymuj± obci±¿enia 13/20C to ja nie wiem w czym one s± gorsze od NiCD/NiMH ??? S± l¿ejsze przy tej samej pojemno¶ci, nie maj± efektu pamiêciowego, daj± siê ³adowaæ 4C i nie s± koszmarnie drogie.

Andrzeju jak tylko bêdê mia³ pod r±k± MC to policzê Ci te silniki do Twinstara i opublikujê tutaj. A stronki mo¿esz sobie poczytaæ z ciekawo¶ci.

Pozdrawiam Skazoo

Policzy³em MC i wychodzi mi ¿e najodpowiedniejszy silnik z obecnych w sklepie (dostêpnych od rêki) bêdzie 1308422L ze ¶mig³em od 5x3 do 6x4 (przy tym 6x4 maksymalny ci±g ponad 1kg a prêdko¶ci lotu poziomego w granicach

Pozdrawiam Skazoo

Dzieki Skazoo, Jak zwykle jestes niezawodny ;-) Na ktorych lotniskach bywasz? Dawno Cie nie widzialem.

Poprosze o linka do nich....

Malo pisze (jak widac po tym watku mam malo do powiedzenia:) ) ale czytam conajmniej dwa razy dziennie....

Pozdrawiam, Andrzej Kowalski

U¿ytkownik "HuSadam" ...

??? Piszesz z do¶wiadczenia ??? Przypominam, ¿e model Andrzeja zosta³ przez Niego okre¶lony jako: "dosyc mocno przyciezkawy". Zatem potrzebuj±cy wiêcej mocy !!! A nie d³u¿szego czasu lotu. Je¶li zmniejszy siê napiêcie to spadnie równie¿ pr±d pobierany (przy danym ¶migle) zatem moc _spadnie_ i to mniej wiêcej (sprawno¶æ itd) z kwadratem stosunku nowego napiêcia do starego.

Porównanie zachowania Twinstara z pakietami 7x2400 i 8x1250 bêdzie brzmia³o:

To chyba oczywiste.

A mo¿e zajmujesz siê modelami p³ywaj±cymi - w tych (zw³aszcza w manewrówce) takie CEG£Y jak rozmiar D s± mile widziane.

Andrzeju - o³ów jednak szkodzi. Tak¿e dobieraj±c pakiet pamiêtaj o mo¿liwo¶ci jak najlepszego wywa¿enia modelu samym wyposa¿eniem.

Pozdrawiam,

Kaper

(HuSadam)> > Jako ciekawostkę mogę zdradzić początkującym, że zmiana voltażu o jedno

(Kaper)> ??? Piszesz z doświadczenia ???

HuSadam-> Wszystko się zgadza co piszesz, ale tylko w teorii. Więcej czynników wpływa na zaopatrzenie silniczka w odpowiedni prąd niż to się powszechnie sądzi. Choć przyznaję, że nie potrafiłbym wytłumaczyć wielu zjawisk z tej dziedziny. Latałem jednak na różnych ogniwach, od NiCd po LiPole KOKAMa. Sam montowałem LiPole z różnych źródeł a swoje obserwacje zachowania się silnika przy różnych pakietach starannie analizowałem. Przede wszystkim nieprawdą jest to, co jest nadrukowane na większości ogniw, z wyjątkiem napięcia. Pojemności, ilość doładowań, prąd rozładowania, maksymalny prąd ładowania - to - niestety - dane wzorcowe przy bardzo ścisłym i precyzyjnym wręcz postępowaniu. Z pomiarem temperatury powierzchni ogniw, charakterystyki kształtu sinusoidy napięcia włącznie. Po 30 latach latania przybyło mi nieco wiedzy praktycznej z której wynika to właśnie, co w wielkim skrócie zasygnalizowałem. Przecież to bardzo proste - podłączyć silnik do pakietu NiCd 2Ah, zmierzyć obroty, czas i wykreślić krzywą obrotów jako funkcję czasu i to samo zrobić dla pakietu LiPol o tych samych parametrach. Zapewniam, że wyniki Was zadziwią. HuSadam

---------------------------------------------------------------------- Startuj z INTERIA.PL! >>>

U¿ytkownik "HuSadam" ...

W praktyce równie¿. Oczywi¶cie czynników wp³ywaj±cych na skuteczno¶æ napêdu elektrycznego jest ca³e mnóstwo, jednak zarówno napiêcie, jak i natê¿enie p³yn±cego pr±du tak¿e do nich nale¿±. I to do tych najsilniej wp³ywaj±cych, skoro rozpatrujemy do¶æ konkretny p³atowiec i zespó³ napêdowy.

...

O nie, id±c tym tropem równie¿ napiêcie podawane na ogniwach jest nieprawdziwe. Wszak w pe³ni na³adowane maj± wyra¼nie wiêksze a w trakcie pracy czêsto ni¿sze ni¿ to na opakowaniu czy w danych publikowanych przez producenta.

Wszystkie te parametry to wielko¶ci nominalne, mierzone w ¶ci¶le okre¶lony (zwykle daleko odbiegaj±cy od realiów wykorzystania w celach modelarskich) sposób, o czym wszak piszesz ni¿ej:

Dla planuj±cych eksperyment dodam, ¿e dla ogniwa Ni-Cd przy rozs±dnym obci±¿eniu mo¿na siê spodziewaæ bardzo szybkiego spadku napiêcia do poziomu ok.

Dla ogniw Li-Ion, czy Li-Poly charakterystyka bêdzie pozbawiona tej p³askiej czê¶ci i napiêcie bêdzie systematycznie mala³o. Oczywi¶cie na³o¿y siê na to do¶æ szybki spadek na samym pocz±tku i podobny pod koniec. Czyli tak jakby charakterystykê Ni-Cd podnie¶æ mocno do góry a potem pochyliæ.

W typowo modelarskich przyzwoitych ogniwach Ni-Cd np. N-1900SCR (seria czerwona) o nominalnej pojemno¶ci 1900mAh udawa³o mi siê "wyci±gn±æ" w trakcie ³agodnego (pr±d 1C czyli 1,9A) roz³adowywania ponad 2Ah z w pe³ni na³adowanego pakietu. Podobnego rezultatu nigdy nie uda³o mi siê osi±gn±æ dla Li-Polków. Fakt, ¿e nie dla ka¿dego pakietu robiê takie eksperymenty. Ale np. z Kokamów 3200 wysz³o mi przy roz³adowaniu pr±dem 5A (a wiêc trudniejsze warunki ni¿ dla Ni-Cd) prawie dok³adnie 3000mAh. Ponad 90% pojemno¶ci nominalnej, a tu stosowa³em bardzo skrupulatne pilnowanie napiêcia koñca roz³adowywania - 3.0V (pod obci±¿eniem).

Wracaj±c do g³ównej my¶li - znam Andrzeja, znam model - dalej twierdzê, ¿e moja sugestia jest uprawniona.

Natomiast w dalszym ci±gu twierdzê, ¿e nie jest tak i¿ mo¿na wmawiaæ pocz±tkuj±cym, ¿e "zmiana volta¿u o jedno czy dwa ogniwa wiele nie daje". Daje. Czêsto wymaga kolejnego kroku, czyli przy wzro¶cie napiêcia np. zastosowania odrobinê mniejszego ¶mig³a, tak aby nie wzrós³, albo wrêcz by nieco siê zmniejszy³ pobierany przez silnik pr±d. Ruch w drug± stronê (zmniejszenie napiêcia) -> wiêksze ¶mig³o, aby uzyskaæ wiêkszy pr±d nie zawsze jest mo¿liwa i rozs±dna. Wiele silników modelarskich ju¿ z za³o¿enia pracuje wyra¼nie powy¿ej dopuszczalnych przez producenta pr±dów maksymalnych, w obszarze znacznego spadku sprawno¶ci, gdzie dalsze zwiêkszanie pr±du (prawie) nie zwiêksza wykonywanej pracy u¿ytecznej, a tylko podnosi temperaturê silnika ze wzglêdu na straty.

W moich starszych zasobach udostêpnianych na stronie

Pozdrawiam,

Kaper

Kaperku ;) Jak ja Ci dziêkujê za ten wyk³ad :D i inni te¿ powinni, ale czy Ty aby na pewno jeste¶ praktykiem-elektrykiem ?? ;-)

Pozdrawiam Skazoo

From: "Kaper" snipped-for-privacy@nazwa.mojego.serwera>

No tak, tylko że przy całym szacunku dla wiedzy muszę wyjaśnić, że szło mi o coś prozaicznego: młody chciał sobie polatać, rozpisuje się na temat co i za ile kupic, widać nie jest krewnym Kulczyka. No więc wydaje mi się, że najlepiej i najtaniej jednocześnie (!) polata sobie na tanim pakiecie NiCd. LiPole są lżejsze, to prawda ale jest to ich jedyna zaleta (może poza ekologią ale tu nie ma to znaczenia). Zrobiłem właśnie sobie taki pakiecik -

---------------------------------------------------------------------- Startuj z INTERIA.PL! >>>

S±dzê ¿e Andrzej nie pisa³ tego dlatego ¿e chce oszczêdziæ (dwa pakiety 3S

Waga, gêsto¶æ upakowania energii, algorytmy ³adowania, szybko¶æ ³adowania itd, s± istotnymi parametrami ogniw wg których mo¿na i nale¿y je porównywaæ. Piszesz o celkach R14/C o pojemno¶ci 5,5Ah, to¿ to normalnie jakie¶ fenomenalne ogniwa, mo¿esz zdradziæ ich typ i parametry u¿ytkowe ? Fakt ¿e charaketerystyka roz³adowania ogniw Litowych jest bardziej stroma ni¿ niklowych to nie nowo¶æ.

To je¿eli "fachowcom" Twoja rada wydaje siê myl±ca to jak maj± j± odebrac pocz±tkuj±cy ? ;)

Pozdrawiam Skazoo

U¿ytkownik "HuSadam" napisa³:

.......

Problem chemii ogniw IMO nalezy wyraznie powiazac z ... wielkoscia modelu. Dla modeli, ktore sa w stanie udzwignac ogniwa w rozmiarze SC, IMO ogniwa Ni-Cd jeszcze maja sens, zwlaszcza, gdy interesuje nas "pradowy wyczyn".

W miniejszych modelach, zwlaszcza gdy walczymy o ka¿dy gram i dlugosc lotu, ogniwa Ni-MH takie jak KAN 1050 czy GP 1100 s± niezastapione. Swojego pakietu ze s³ynnych 500AR w zasadzie juz w ogole nie uzywam. Co do Li-poly, ech, jak model odzywa na takim lekkim pakiecie :-)). W koñcu dla modeli napedzanych silnikami klasy 400 (i odpowiednikami) róznica wagi pakietu to 10-20% masy startowej modelu. Oczywiscie, ze g³owna zaleta Li-poly jest ich maly ciê¿ar. I o to wlasnie chodzi :-))).

....

He, he, fajnie jest dyskutowaæ, nie wiedz±c kto jest kto. Warto czasem dluzej posledzic liste...........

Wlasnie - chcialbym wiec urazonym tonem dodac ze kojot jest mlodszy ;-)

Ponadto serdecznie dziekuje wszystkim za cenne uwagi ktore zostana uwzglednione przy pracach nad ulotnieniem twinstara.

Pozdrawiam serdecznie, Andrzej Kowalski