Zakup Aparatury - pare pytan

Zdania sa podzielone. Uzytkownicy Futaby chwal±, ¿e tylko ich jest godny mocowania w modelu, Graupnera, ¿e ich. Ja u¿ywam Sanwy RD6000 i jestem zadowolony (nie mia³em ¿adnych incydentów). Choæ panuje powszechna opinia, ¿e Futaby s± aparaturami z najwy¿szej pó³ki, a zaraz za nimi Graupner.

Lukasz pisze: ......

I kupa ludzi latających na Hitecach, Multiplexach i nie mających problemów ze swoimi aparaturami.

W segmencie 6/7ch - Hitec Optic, Graupner MX12 lub jeszcze lepiej MX-16 z syntezą, "mały" multiplex lub Futaba 6EXP.

Tyle mojego zdania. MX12 chyba rządzi :-)

kojot - 9CAP

Ciekaw± propozycj± jest Multiplex Cockpit SX, a tak¿e Graupner MX-16s. Obydwa trzyma³em w ³apkach, ale chyba sk³oni³bym siê ku MX-16s tylko Z ANGIELSKIM MENU!

U¿ytkownik "Marian" snipped-for-privacy@tlen.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@newsgate.onet.pl...

Co¶ dzwoni ale nie wiadomo w którym ko¶ciele. Sk±d te informacje, ¿e 500 m po ziemi? Nie s±dze, aby który¶ z producentów napisa³ tak w instrukcji. Z tego co widzia³em, to w wiêkszo¶ci instrukcji pisz±, aby test naziemny wykonaæ przy z³o¿onej antenie, oraz koñcówce anteny odbiornika na wysoko¶ci ok 1 metra nad ziemi±, z dala od du¿ych metalowych przedmiotów np. samochodu. Wtedy minimalny zasiêg ma wynosiæ 80 metrów.

w większości instrukcji piszą, aby test naziemny

Ze złożoną anteną?! .. a nie grozi to czasem uszkodzeniem nadajnika?

Kolego nie dzwonią tylko kłania sie obszerna wiedza dotycząca budowy anten w tym przypadku dookulnych ich dobroci i warunków rozchodzenia sie fali skoro nierozumiesz tych zasad to sie nie wypowiadaj.Złe ułozenie anteny odbiornika w modelu może skrócic zasieg nawet o kilkadziesiąt procent podobnie jak położenie anteny nadajnika.W tych urządzeniach jest niestety stosowana jedna z najgorszych pod względem parametów anten ale to konieczność podobnie jak w CB cos za coś

U¿ytkownik "Marian" snipped-for-privacy@tlen.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@newsgate.onet.pl...

Zamiast siê pieniæ i udawaæ fachowca wystarczy wzi±æ instrukcjê. Dla przyk³adu pierwsza któr± mam pod rêk± od Cockpita SX:

"-Test przeprowadza siê z zainstalowan± standardow±, ca³kowicie zsuniêt± anten±. Nie nale¿y przeprowadzaæ sprawdzenia zasiêgu z antenami heliakalnymi.

- Podczas sprawdzania zasiêgu nie powinien byæ w³±czony inny nadajnik. Na rezultat testu bêd± mia³y wp³yw du¿e metalowe obiekty ( siatki ogrodzeniowe, samochody itp. ).

Procedura testu:

2 Model samolotu: ustaw lub trzymaj model z koñcówk± antany odbiornika na wysoko¶ci 1 m nad ziemi±.

Druga instrukcja do Royal EVO, to samo tylko po angielsku, bo mam oryginaln± niet³umaczon±. Dodatkowo zawarta jest tam taka informacja:

"The stated range of 80 m is only an approximate guideline, as the actual range will vary very greatly according to ambient conditions. For example, effective range may only be half the stated value at a mountain bowl site, or close to a public radio transmiter, radar station or similar"

To samo widzia³em u znajomego w instrukcji do MX-16s -> zsuniêta antena i ok

Tak wiêc jak kto¶ m±drze czasem pisze na grupie "trochê pokory" i nie próbowaæ na si³ê przepychaæ swoich czêsto wyssanych z palca teorii. Z reszt± jak sobie wyobra¿asz test na odleg³o¶æ 500 m ? Jedna osoba wsadza model w samochód, jedzie 0.5 km, dzwoni do drugiej osoby przez komórke ¿eby rusza³a dr±gami? A gdzie mo¿liwe zak³ócenia od podziemnych przewodów, ukszta³towania terenu albo nawet mocno nasi±kniêtej wod± gleby? Nie wiem czy nawet przy w pe³ni wyci±gniêtej antenie zasiêg rzêdu 500 m po ziemi jest do osi±gniêcia.

Z reszt± wszystko to o czym piszê by³o na grupie ca³kiem niedawno i nie wiem czemu niektórzy znowu wracaj± do tematu z metodami sprawdzania na 500 m, albo by³o nawet na 1 km po ziemi.

Nie odbieraj tego, tak jak wiêkszo¶æ osób którym siê zwraca uwagê, jako osobist± napa¶æ. Po co wprowadzaæ kogo¶ kto nie ma o tym pojêcia w b³±d, dlatego ¿e tak nam siê wydaje, ¿e tak powinno byæ. Teoria anten i rozchodzenia siê fal to nie wszystko skoro m±drzy ludzie zajmuj±cy siê produkcj± tego typu sprzêtu pisz± inaczej.

P.S. Odpowiadaj±c na pytanie Radka, czêsto s³yszê w³a¶nie pytanie o spalenie modu³u HF. Pyta³em siê o to osobi¶cie bardziej do¶wiadczonych modelarzy, w tym instruktorów z modelarni i us³ysza³em, ¿e przy obecnie produkowanych nadajnikach nie ma mo¿liwo¶ci spalenia koñcówki mocy. Co innego je¿eli w³±czymy nadajnik z wogóle wykrêcon± anten±. Z tego co pamiêtam, przy tym te¶cie chodzi o sprawdzenia zasiêgu w³a¶nie przy niedopasowanej antenie, a zasiêg 80 m odpowiada w³a¶nie prawid³owemu zasiêgowi w powietrzu przy wysuniêtej ca³ej antenie.

"Marian" snipped-for-privacy@tlen.pl napisa³(a):

charakteryzuj±cy antenê a obwody w.cz.W przypadku anteny mówimy o jej zysku i sprawno¶ci.W tym przypadku porównujemy j± do anteny izotropowej.Taka antena pionowa stosowana w nadajnikach modelarskich ma niestety ma³± sprawno¶c. Wazne jest jej dopasowanie do stopnia w.cz. a wspó³czynnik fali stoj±cej SWR by³ bliski jedno¶ci.Chodzi o to aby ca³a moc ze stopnia w.cz zosta³a wypromieniowana przez antenê ,moc nie powraca³a do tego stopnia i by³a tracona na grzanie tranzystora koñcowego.Aby ten warunek by³ spe³niony stosuje siê obwody dopasowuj±ce.W praktyce zasiêg aparatur jest du¿y (powy¿ej jednego km) co w zupe³no¶ci wystarcza. Ale to zale¿y te¿ od czu³o¶ci odbiornika. A u³o¿enie anteny w odbiorniku jest oczywi¶cie wazne.Ale model nie wisi w powietrzu i nie leci w jednym kierunku.Pilot te¿ sie porusza.U³o¿enie anteny w stosunku do anteny nadawczej ci±gle sie zmienia.Praktycznie strefa martwa wystêpuje bardzo rzadko i przez krótk± chwilê. To wszystko odnosi siê do czytego nie zak³óconego kana³u.Niestety dzi¶ ilo¶æ urz±dzeñ ndawczych pracuj±cych w pasmach radiowych jest tak du¿a, ¿e trudno jest przewidzieæ ich wzajemny wp³yw na siebie.Rozstrojone wzmacniacze powoduj± produkowanie podharmonicznych i harmonicznych, co mo¿e w skrajnych przypadkach spowodowac zak³ócenie powoduj±ce rozbicie modelu.Tak sta³o siê na Wêgrzech. Pozdrawiam

Witam Styl wypowiedzi Mariana, też nie bardzo mi się podoba, nie mniej, gwoli ścisłości, to dobroć anteny da się określić, podobnie jak dla każdego obwodu elektrycznego. Fakt nie występowania dobroci w danych katalogowych anten wynika z faktu, że parametr ten jest znacznie mniej przydatny/wygodny do oceny anteny, niż takie parametry jak zysk, czy charakterystyka promieniowania.

Michał - i Ty tego nie wiesz? Antena jak i wszystko inne może być: dobra, taka sobie i do dupy...

To jest ta dobroć by jej nie nazywać dodupizmem ;-)

Pozdrawiam Piotr

W tych urz±dzeniach jest niestety stosowana jedna z

Tu polemizowa³bym... W tym przypadku wa¿nym parametrem jest rozk³ad pola... No i konstrukcja pozwalaj±ca na swobodne operowanie urz±dzeniem. Wyobra¿asz sobie nadajniki z wieloelementow± anten± typu yagi?

U¿ytkownik "PL_(N)_umber_One " snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:f2uqmc$kvj$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Pewnie masz racje, bo antena jest pewnym rodzajem obwodu rezonansowego. Jednak nigdy nie spotka³em siê z tym ¿eby ktos okresla³ dobroc anteny. Gdybys mia³ jakiego¶ linka, lub literature na ten temat to by³bym wdzieczny. Zgadzam sie tez z stwierdzeniem ze parametr ten jest mniej przydatny/wygodny, mysle, wcale jest nieprzydatny, przynajmniej na etapie projektowania konkretnej sieci radiowej, czy okreslenia konkretnego zastosowania danej anteny. watpie tez ¿eby ktos bra³ ten parametr pod uwagê na etepie projektowania samej anteny. To nie jest forum na takie rozwa¿ania, jednak dziêkuje za zwrócenie uwagi.

Pozdrawiam

Micha³

Ciekawa teoria... W drugim wierszu twojej wypowiedzi stwierdzasz, ¿e nigdy siê nie spotka³e¶ z tym parametrem, w trzecim prosisz o jakiego¶ linka, ¿ebys móg³ przeczytaæ - a w czwartym twierdzisz, ¿e ten parametr jest mniej przydatny/wygodny... Szybko siê uczysz. Je¶li nie wiesz, co ten parametr znaczy - to nie wypowiadaj siê na temat jego przydatnosci.

Pozdrawiam TS

Prosi³e¶ o linka (notabene po po daniu has³a "dobroc anteny" w znanej wyszukiwarce jest ich kilkan¶cie tysiêcy - wiêc nie wiem sk±d bark informacj) - drugi w kolejno¶ci:

Pozdrawiam TS

U¿ytkownik "Tomasz Skurniak" <tomeks snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:f2vg7q$f1$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Bo nigdy sie z tym nie spotka³em. W zadnym katalogu nie ma takiego parametru zapewne z powodów podanych przez Pl_(N)umber_One i nie ma on zastosowania ani podczas projektowania urzadzen radiowych, ani tym bardziej ich eksploatacji. Nie rozumiem co w tym dziwnego, ¿e prosze o linka zeby sie dowiedziec czego¶ wiecej.

To ¼le ?

To mi³e stwierdzenie w stylu Mariana. Jezeli wiesz do czego jest przydatna znajomo¶c dobroci anteny, skoro nie mozna sie dowiedziec jaka ona jest dla konkretnej anteny bo zaden producent jej nie podaje, to bardzo prosze napisz. Ja nie wiem i naprawde nie ma w tym nic dziwnego, ¿e chcia³bym wiedzieæ. To nie jest temat tej listy, ale tyle jeszcze zniesie.

Micha³

U¿ytkownik "Tomasz Skurniak" <tomeks snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:f2vgsa$f5t$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Dziekuje. Bardzo ciekawe opracowanie.

Parametr ten nie jest podawany w przypadku aparatur RC, bo wiêkszo¶æ producentów sprzêt RC, traktuje jako "zabawkê" (ja tez siê lubiê bawiæ :). W instalacjach gdzie, w przypadku utraty po³±czenia, tracone s± powa¿ne pieni±dze - parametr ten ma naprawdê znaczenie.

Pozdrawiam TS

Hmm. Od takiego producenta nale¿y siê trzymac z daleka. Zabawka, to samochodzik na baterie je¿d¿±cy po ziemi 5 km/h. Powa¿ni producenci wiedz±, co oznacza 4-metrowy 20 kilowy akrobat lec±cy prosto na publikê. Nie wspominaj±c o pieni±dzach. Parametru pewnie nie podaj±, bo uznaj±, ¿e modelarze to nie krótkofalowcy i nie potrzebuj± takich danych, jak dobroæ anteny.