Contacteur inverseur

Le 12/06/2023 à 19:08, Julien Arlandis a écrit :

Je rebondis sur mon problème. J'aimerais réparer moi même et en profiter pour refaire le câblage (je n'ai pas le schéma électrique). Voici le fonctionnement ergonomique de la machine : Il y a deux boutons poussoirs BP1 et BP2, deux contacts de sécurité S1 et S2 et un sectionneur d'alimentation A :

1) quand on met en route la machine (A), le moteur ne tourne pas, 2) une pression sur BP1 fait tourner le moteur dans le sens horaire, quand on relâche le BP, le moteur se maintient, 3) une pression sur BP2 fait tourner le moteur dans le sens anti-horaire, quand on relâche le BP, le moteur se maintient, 4) l'appui sur le contact de sécurité S1 ou S2 arrête le moteur et le maintient à l'arrêt quand on relâche S1 ou S2.

J'ai commencé à ouvrir l'armoire, j'ai pu constater que les BP avaient deux contacts : 1 NO et 1 NF, idem pour S1 et S2. Il n'y a aucune liaison mécanique entre les contacteurs, tout se fait électriquement.

Je suppose que mon problème est assez classique, je bloque sur la règle

1, je pensais que BP1 devait être alimenté par le contact NO du contacteur 2 et réciproquement, mais comment amener la phase sur les boutons poussoirs si les contacteurs sont initialiement à l'arrêt ?

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Le 12/06/2023 à 19:08, Julien Arlandis a écrit :

Ce sont les contacts NF qui empêchent réciproquement le collage simultané des deux puisque lorsqu'un relais colle il ouvre le circuit bobine de l'autre.

J4au vu ton autre post j'y répond plus tard mon taf m'attend.... A+

Le 14/06/2023 à 08:10, Olivier B. a écrit :

Lorsque l'on ouvre le circuit de l'autre bobine, c'est un ressort qui sépare les contacts. Si le ressort est un peu fatigué ne risque t-on pas que le circuit mette trop de temps à s'ouvrir et provoque quand même le court circuit même si la bobine n'est plus alimentée ?

Merci, je crois que je vais acheter des contacteurs inverseurs avec une bobine en 24V + transfo 24V, ce sera plus sécurisé pour les ouvriers d'une part et peut être moins onéreux au global que des contacteurs avec des bobines en 220V. Reste la partie logique sur laquelle je bute, j'ai bien trouvé une solution qui me paraît bancale, je serai curieux de connaitre ton schéma et surtout le cheminement intellectuel qui y conduit même si je suppose qu'il doit y avoir une bonne dose d'expérience derrière.

Le 14/06/2023 à 17:16, Julien Arlandis a écrit :

Si, et en général en plus du verrouillage électrique mentionné ici, on ajoute un verrouillage mécanique entre les 2 contacteurs pour éviter cela. Par exemple :

Le 14/06/2023 à 17:16, Julien Arlandis a écrit :

Absolument pas car si le contact travail met du temps à s'ouvrir ,le qui fait partie du même équipage mobile mettra autant de temps pour se fermer, ce qui temporisera d'autant le collage du contacteur.

Attention au courant max des contacts inverseur, souvent moindre que ceux de travail, ceci justifiant parfois le choix de deux contacteurs...

les contacts NF viennent tout simplement en coupure dans les circuits de commande des bobines du contacteur opposé A+

Le 14/06/2023 à 17:16, Julien Arlandis a écrit :

Absolument pas car si le contact travail met du temps à s'ouvrir, le repos qui fait partie du même équipage mobile mettra autant de temps pour se fermer, ce qui temporisera d'autant le collage de l'autre contacteur.

Attention au courant max des contacts inverseur, souvent moindre que ceux de travail, ceci justifiant parfois le choix de deux contacteurs...

les contacts NF viennent tout simplement en coupure dans les circuits de commande des bobines du contacteur opposé. A+

Le 14/06/2023 à 17:16, Julien Arlandis a écrit :

J'espère qu'une description suffira:

on part de la source d'alimentation des circuits bobine, 2 conducteurs A et B

partant de A on met en série les deux contacts normalement fermé de S1 et S2, on obtient en sortie de cela le circuit CB, toute action sur S1 ou S2 provoque une coupure d'alimentation sur ce circuit.

partant de CB on aura 2 circuits indépendant, un par contacteur, démarrons avec C1

partant de C on met *en parallèle* le contact NO de BP1 et le contact NO du contacteur 1 on obtient la borne D

Partant de D on met en série le contact NF du relais 2, on obtient E

Partant de E on met en série le contact NF de BP2 on optient F

F ne sera alimenté que si on a au repos S1 S2 BP2 et C2 ET que l'on appuie sur BP1, C1 colle et ferme son contact NO court-circuitant le contact NO de BP1 que l'on peut alors relâcher, C1 reste collé.

Un appui sur BP2 n'alimente pas immédiatement la bobine de C2 car le contact NF de C1 est ouvert, par contre l'ouverture du contact NF de BP2 va faire tomber l'alimentation de C1 qui va ouvrir ses contacts travail, puis fermer son contact NF permettant alors au circuit BP2 d'alimenter la bobine C2, qui va s'auto-maintenir sur le même principe que précédemment pour C1, les deux boucles étant symétriques.

Tout appuis sur S1 ou S2 entraine l'ouverture du circuit global et la perte des auto-maintients de deux boucles.

C'est une association très basique de fonctions logiques ET (mis en série) OU (mise en parallèle) et de mémorisation par boucle d'auto-maintient, mais elle nécessite parfois des poussoirs et contacteurs avec plusieurs contacts de commande indépendants combinant du NO et NF qu'on peut avoir du mal à trouver aujourd'hui, on remplace par des doubles contacts inverseurs ou on adjoint un relais supplémentaire, ou on bazarde le tout au profit d'une commande électronique, mais pas toujours aussi fiable hélas, coup de poing faisant sauter l'alimentation de la machine au tableau indispensable.

A la SNCF j'ai pu bosser sur des logiques à relais pour de la signalisation ferroviaire, automate de barrière, ça commence à devenir plus touffu car il y a plusieurs boucles de redondances pour que tout défaut aboutisse à un état de sécurité comme "marcha à vue" de mémoire.

A+

Le 17/06/2023 à 09:49, Olivier B. a écrit :

Merci pour tout, je vais dessiner ton schéma électrique et le comparer avec le mien. Y a encore un point que je dois éclaircir, les contacts S1 et S2 sont connectés à 4 fils, j'éclaircirai ce point la semaine prochaine quand je serai devant la machine.

Le 17/06/2023 à 09:49, Olivier B. a écrit :

Quelque chose m'échappe, parce que dans mes contacteurs les contacts NF et NO sont bien pilotés par les bobines mais les bobines ne sont pas alimentées par eux. Du coup où se situe l'alimentation des bobines de C1 et C2 qui n'apparait pas dans ta description ?

Le 19/06/2023 à 11:17, Julien Arlandis a écrit :

ben c'est la "source d'alimentation A B, ceci faisant abstraction de sa nature, ça peut être de la TBTS comme de la BT

Dans certains câblages un contact travail de puissance peut être utilisé pour interagir sur la commande, par exemple pour l'auto-maintient, dans ce cas il n'y a pas de séparation évidente entre la logique de commande et la partie puissance.

A+

Le 19/06/2023 à 11:35, Olivier B. a écrit :

J'ai compris que A et B étaient les deux phases d'entrée ? Du coup les bobines je les branche où et je comprends pas comment fonctionne l'auto maintient. Est ce que l'on parle bien de la même chose, chez moi il y a bien 3 dipôles indépendants par contacteur (la bobine, le contact NO et le contact NF). Dans mon cas l'auto maintient est obtenu en mettant en parallèle le contact NO et la bobine du même contacteur, c'est pas automatique.

Le 19/06/2023 à 11:35, Olivier B. a écrit :

J'ai compris que A et B étaient les deux phases d'entrée ? Du coup les bobines je les branche où et je comprends pas comment fonctionne l'auto maintient. Est ce que l'on parle bien de la même chose, chez moi il y a bien 3 dipôles indépendants par contacteur (la bobine, le contact NO et le contact NF). Dans mon cas l'auto maintient est obtenu en mettant en parallèle le contact NO et la bobine du même contacteur, c'est pas automatique. Dans ton schéma F il est relié à quoi ?

Un inverseur vrai, en une pièce, est conçu pour ce problème. Il contient le terme INVERSEUR dans son nom.

Attention aux comutateurs à came de Legrand, certains sont des inverseurs vrais, d'autres ... pas. Quand on le réaliseur en deux éléments on peut le fabriquer soi meme avec deux LC1) il faut commander l'accessoire de blocage mécanique; c'est une simple aiguille en plastique qu'on cale entre les deux LC1 au moment de leur accouplement, pour interdir l'enfoncement simultané des deux contacts.

Une fois l'aiguille installée, la puissance des ressorts est prévue pour qu'aucun bidouillage des commandes via les bobines ne permette d'activer les deux contacts en même temps ...

Sauf si l'installateur incompétent n'a pas installé l'aiguille (vécu), ou ... si l'ensemble est monté sur une paroi présentant une vibration supérieure à celle spécifiée dans la documentation du produit. Pour ça qu'on ne trouve pas ces invereurs là en féroviaire, maritime, aéronautique (il y a des gammes spéciales de commutateurs pour ces usages à hautes vibration). Dans les deux cas, le non respect des spécifications conduit à un incendie (vécu), et l'installateur est passible de mise en danger (homicide involontaire par négligence, c'est quand même la prison) (pas vécu).

Lorsque l'inverseur est acheté monté en version LC2, on a en option les peignes.

La ref du pivot, et des peignes dépend su modèle de commutateur. Rien que chez Schneider, il y a 3 ref de pivot différents.

Les LC1 ne sont pas latéralisés; on peut les monter à droite ou à gauche.

Notez qu'en utilisant deux pivots, on peut fabriquer des inverseurs avec 3 contacteurs. Une fois j'ai eu besoin de faire ce montage exotique. J'avais un ventialteur 2 vitesses en montage Dalembert, et le chauffage ne devait etre activé qu'en vitesse rapide; on peut donc mettre le relais du chauffage à l'opposé du relais de GV, de sorte que quand la PV est enclenchée, elle interdit simultanément le chauffage, et la GV.

Le montage d'origine n'avait aucun pivot de sécurité; le controlleur était sur une cloison fragile, quelqu'un a claqué une prote fort, la cloison a vibré, tout a pris feu.