Est-il obligatoire de mettre à la terre les chemins de câbles en tôle ou en fils d'acier ?

Si des câbles ou des gaines ICO (donc à double isolation en principe)
passent dans des chemins de câbles, est-il obligatoire de les mettre à la
terre ?
Merci pour votre avis.
Ted
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teddy
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"David CROCHET" a écrit dans le message news: 3f7b4313$0$20171$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
** Pratiquement je suis d'accord avec David. Si tu pose des chemins ce câble c'est que tu ne fais pas une installation de m.... et que tu envisage une utilisation ultérieure de ces chemins de câble. Donc il est bien de mettre en place un cablette interconnectant tout les éléments du chemin de câble (par des chappe appropriées) et de raccorder tout ça aux liaisons équipotentielles.
Mintenant...
1) le 'DOIT' mérite discussion. Je croyais qu'on pouvais mettre des câbles à double isolation, genre RO2V, sans être obligé de mettre à la terre
2) Avec la/les nouvelles normes, comment sont caractérisés les isolations des câbles. Je ne pense pas qu'on puisse encore parler de classe II
3) Le fait de passer des câbles, ou de conducteurs isolés, dans un ICO ne doit pas conféré le caractère de double isolation ? -- Amm
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Amm
Bonjour
"Amm" a écrit dans le message de news: blheed$ime$ snipped-for-privacy@freyda.setra.i2...
Je suis d'accord avec AMM, effectivement il me semble bien, que si les cables sont de classe 2 (R2V) il n'est pas nécessaire de raccorder le chemin de cable à la terre. Par je suis tout à fait pour les raccorder, l'installation est appelée à vieillir, donc d'eventuelles dégradations de cable.
Michel
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Michel
Bonjour, Ce n'est pas obligatoire si les éléments placés dedans sont à double isolation. Par contre, c'est conseillé...
Didier
" teddy" a écrit dans le message de news: blffdt$m0l$ snipped-for-privacy@news-reader2.wanadoo.fr...
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Didier
C'est indispensable si vous voulez protéger vos câbles des perturbations électromagnétiques. Dans ce cas les chemins de câbles doivent être continus, raccordés à la terre (et aux masses) à chaque extrémité et à chaque fois que cela est possible. Ils participent aussi à l'équipotentialité de votre installation.
Philippe RAI
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Philippe RAI
Merci pour vos réponses variées ;-)
Ted
" teddy" a écrit dans le message de news:blffdt$m0l$ snipped-for-privacy@news-reader2.wanadoo.fr...
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teddy
Bonjour;
Variés parce que chacun donne son avis. Mais pour répondre exactement à ta question, au sens règlementaire, ce n'est pas obligatoire dans le cas que tu présentes. ( Attention, les câbles type CR1-2 ne sont pas à double isolation).
Didier
" teddy" a écrit dans le message de news: bli6di$9kf$ snipped-for-privacy@news-reader2.wanadoo.fr...
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Didier
"Philippe RAI" a écrit dans le message de news:1g27x8a.1gk59541vb4qb8N% snipped-for-privacy@NSfreesurf.fr...
- - - ?.....???????????
Victor
victor
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Victor
"Didier" a écrit dans le message de news:bliu8h$cfe$ snipped-for-privacy@news-reader1.wanadoo.fr...
- - - - - -
Bonsoir
très juste ( bien que le post initial ne spécifie pas le domaine d'application strict de sa question )
La mise à la terre des chemins de cable ( CDC) et si cette disposition n'est pas obligatoire de fait en l'état de la nature des cables et du régime de neutre doit etre ETUDIEE au cas par cas surtout en milieu industriel ou de forts courants induits sont générés ( discontinuité du chemin de cable ==> arc==> risques secondaires !! et où donc la liaison équipotentielle systématique n'est pas toujours la meilleure solution !!!
En tertiaire et bureaux, ( EDF régime TT - Vdéfautmax = 220V donc "classe 2 " pour >440V ) relier à la terre un CDC grille bardé de U1000 est totalement ridicule si celui n'est pas situé en enceinte ou volume conducteur où le contact permanent avec les personnels technique *habilités* est fréquent ( locaux BE2 et 3 aussi ) En effet, par ex dans le cas d'immeubles de bureaux cloisonnés ou se cotoient plusieurs entreprises le fait de relier les CDC entre eux permettra à une entreprise qui bidouillera dans "ses" locaux de parasiter les autres ...:-) Il est préférable de placer l'argent sur une liaison équipotentielle haute complémentaire de toutes les structures ( poteaux ) du batiment pour complémenter la cage de faraday de fait et diminuer Ra au niveau du TGBT et de limiter la mise à la terre des CDC aux seuls éléments verticaux normalement accessibles dans ces memes locaux
Relier un chemin de cable à la terre doit aussi etre étudié dans les régions à fort niveau kéraunique ou les "remontées" de courant de foudre sont à craindre. A partir du moment ou on commence à relier un chemein de cable à la terre il faut étudier les continuités de TOUS les éléments conducteurs du batiment..y compris les plus petites vis car le CDC en LES à la terre est considéré comme faisant potentiellement pénétrer dans les locaux un risque qui potentiellement ne devrait pas puisqu'il est "contenu "diélectriquement dans l'enveloppe des cables :-))))))
Donc d'accord à 100% avec vous sur les restrictions du " DOIT" initial ( mais ne pas trop se formaliser sur le sujet qui a toujours été la chansonnette de rigueur à chaque édition de nouvelle c15100 )
==> qu'on ne trouve pas encore hélas gratos ....
Victor
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Victor
Vous n'avez jamais entendu parler de l'effet réducteur des chemins de câbles ? Cette fonction fondamentale en compatibilité électromagnétique est en effet mal connue et mal comprise. Il s'agit pourtant du même principe de protection que les blindages des câbles (raccordés correctement aux masses à chaque extrémité pour que cela fonctionne).
Philippe RAI
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Philippe RAI
Justement, continuité des chemins de câbles et interconnexions à chaque extrémité et à chaque fois que c'est possible avec les masses ainsi qu'une bonne équipotentialité réalisée par un réseau maillé, c'est la meilleure façon de se protéger.
Justement le raccordement des chemins de câbles et une bonne équipotentialité par un réseau maillé de masses permet d'éviter ces problèmes.
Non, les deux sont complémentaires.
Tout à fait, mais cela se fait très bien.
Faut tout de même pas pousser !
Je ne comprends pas bien cette phrase.
Mais il est évident que si le courant ne peut pas passer dans les chemins de câbles, on retrouve une tension sur les câbles qu'il supporte, ce qui implique en cas de perturbations des mauvais fonctionnements, voire des destructions des équipements raccordés.
Philippe RAI
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Philippe RAI
Oui, Tous corps métalique et/ou conducteur doit inperativement etre relier a laterre.
" teddy" escreveu na mensagem news:blffdt$m0l$ snipped-for-privacy@news-reader2.wanadoo.fr...
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Rui Oscar G. Azevedo
Dans la salle de bain, oui... Mais ailleurs, non
Didier
"Rui Oscar G. Azevedo" a écrit dans le message de news: 3f7ea410$0$7711$ snipped-for-privacy@news.telepac.pt...
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Didier
"Philippe RAI" a écrit dans le message de news:1g29uy8.uit6921qlye20N% snipped-for-privacy@NSfreesurf.fr...
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Bonsoir non ou je ne me souviens pas ..vais voir dans mes bouquins c'est à quel niveau d'étude ? et réducteur de quoi ?
j'abordais le problème coté électrotechnique fondamentale ..pas CEM et je maintiens que la mise à la terre *systématique* de chemins de cable sauf contrainte normative stricte est plus un mal qu'un bien ( cables généraux BT PRC incluant souvent le PE en unifilaire ou bien sectoral et PE périphérique )
tenter de réaliser un blindage de cableS avec un chemin de cable ...meme deux profilé U emboités fond -couvercle ....je demande à voir ...vous atténuez par effet de proximité ( inclus dans les coef de groupement et de mose de pose dans la c15.100 et en supposant les cables unipolaires alternés )mais vous ne blindez pas vous citez les blindages de cable mais pour qu'un blindage soit efficace "en rayonnement " et constitue un écean il faut qu'il soit relié à la terre à une seule extrémité ( cas et problème des cables HT 20KV en distribution c13.200 ) comment faites vous pour définir l'extrémité d'un chemin de cable dans un poste ou il y a une vingtaine de transfos par exemple ? et ou tous les murs sont tapissés de cables ;-)
Qu'est-ce qu'on en a fiche de la CEM d'un faisceau de cable sur CDC à 15mètre de haut dans un atelier accessibles au toucher seulement par les pont roulants par ex? les machines au sol rayonnent bien plus et ca ne les empeche pas d'usiner au u
Ce sont les installations perturbatrices qui ne doivent pas rayonner sur les installations non perturbatrices , et non à ces dernières de se protéger ( principe appliqué à l'espèce humaine ..)
simple avis
Victor
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Victor
"Philippe RAI" a écrit dans le message de news:1g29vcf.9k9ah219ctp4wN% snipped-for-privacy@NSfreesurf.fr...
Re: non pas dans tous les cas..... mais on n'a pas du etre autorisés sur les memes installations
Re : ben non ..vous ne comprenez rien .mais faut pas trop le dire ca fait tourner le SAV informatique :-) comme par exemple griller une colonne montante TV ...mais chutt !! je vous laisse avec vos certitudes
Re : zavez déjà fait des mesures de résistance de masse de structure ( avce un générateur sous forte intensité donc du milliohm ) dans des locaux industriels de prémontage naval ou cohabitent divers types de générateurs de poste de soudure ..moi si et un réseau de lyre soudées en elctrochimique sur les charpentes est bien plus efficace que tout PE 29mm² qui se tortille sur un CDC Prouvez moi le contraire et faites breveter alors ca devrait les intéresser
ou bien un chantier de centrale nucléaire ou les cablettes de PE sautant d'un CDC à un autre en adoptant votre principe sont portés au rouge par les retours de soudure ;-))) zavez tendance à les oublier les générateurs de soudure associées au enveloppes conductrices ( c15.100)
Re : ce n'est pas de la mécanique , c'est de l'électricité tout élément conducteur est suceptible de conduire la foudre ou l'électricité manquez de rigueur pour un électricien
Re : > j'ai jamais vu un impact de foudre direct sur l'enveloppe extérieure de cables BT U1000 qui plus est enterrés ..mais on en apprend tous les jours relisez les principes de la c13.200 meme si elle n'est plus à jour
RE : :-))))))))))))))))) les coefficients de pose ca ne vous dit rien :-))) vous etes toujours en dessous de Iz dans une installation respectant la c15.100 donc les courants induits seront mini et non dommageable s si on la respecte qui plus est si on adopte des sections dites "économiques " ( au sens exploitation donc plus importantes que celles obtenues par la c15100)
je n'évoque pas les notions de tension de pas ...hein ? ! , ....... , reliez , reliez "à la terre " et CEMisez, au moins ca donne du boulot :-)))
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Victor
"Rui Oscar G. Azevedo" a écrit dans le message de news:3f7ea410$0$7711$ snipped-for-privacy@news.telepac.pt...
Re : tonto, je me permets de contredire car des personnes non initiées risquent de passer l'arme à gauche si elles appliquent vos déclarations à la lettre :-((
Victor
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Victor
Aucune idée sur l'enseignement actuel. Mais c'est un problème, les électriciens ne sont pratiquement jamais formés à ces technique, ce qui cause beaucoup de soucis par la suite quand il faut résoudre les problèmes de perturbations.
Pour les bouquins je pourrai vous donner des références dans un prochain post.
Réducteur des tensions parasites de mode commun en HF.
Oui, j'avais constaté, mais vous avez tout de même parlé de la foudre qui fait partie des problèmes CEM.
Et moi je conseille de raccorder les chemins de câbles pour éviter tous ces problèmes de CEM qu'on découvre en général après coup.
Ce n'est jamais un mal.
C'est tout vu, et pas besoin de couvercles pour avoir un résultat conséquent.
Vous avez tout faux, vous devriez vous pencher sur les problèmes de CEM. Demandez de suivre un stage par exemple à l'AEMC.
Pour être efficaces les bindages des câbles doivent être raccordés aux deux extrémités par des connexions de moins de 5 cm de longueur, sans queue de cochon, le mieux étant le presse étoupe à deux niveau, un qui serre l'isolant, l'autre qui connecte le blindage à la masse.
Je ne parlais pas de la HT qui est assez particulier, mais de la distribution BT ainsi que des câblages d'informations.
Les câbles vont bien quelque part non ? sur un transfo ? eh bien il faut raccorder le chemin de câble au transfo.
Si un chemin de câble relie deux équipements, il doit être boulonné sur la masse de chaque équipement, tous ses éléments doivent être boulonnés ensemble, sa continuité ne doit pas être interrompue (virages), et si c'est impossible la continuité doit être réalisée par au moins deux tresses 30 mmm X 2,5 mm. S'il traverse des locaux différents, il doit être raccordé à chaque fois à la masse des locaux, dès son entrée si possible.
Ceux qui ont des problèmes de perturbations apprennent à ne pas s'en fiche !
Ce n'est pas un problème de protection du personnel.
Quant aux perturbations, si les appareils ne contiennent que de la grosse électrotechnique, pas de problème. Mais c'est de moins en moins le cas, et il est dommage d'aller au devant des ennuis alors qu'on connaît les solutions.
Ca fonctionne dans les deux sens, une bonne installation limite les rayonnements des perturbateurs et protège les liaisons sensibles.
Tout à fait, et révélateur du manque de formation de beaucoup d'électriciens dans le domaine de la CEM.
Philippe RAI
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Philippe RAI
"Philippe RAI" a écrit dans le message de news:1g2bnii.62mb3crph4kN%.../... .../...
.../...
Re : La Foudre Soulé Nathan Ondes métriques et centimétriques paul Combes Dunod CEM Schaffner Traité d'électricité d'électronique et d'électrotechnique Aguet Ianoz Dunod plusieurs volumes Doc Helita ...etc entre autres ....+ docs de labo ou industrielles = 67 cm empilé
Re : je suis électrotechnicien ...la foudre fait partie du traitement HT et BT en priorité ...eh !!voleur ! la foudre pénètre en général par les réseaux ..pas par la fenetre ouverte
Re : que si ...ceusses qui ne font que de la CEM devraient par contre ne pas oublier les contraintes d'exploitation et réaliser un stage de recherche de défaut en entreprise bine cracra ;-)
un ex BT (vécu) : une entreprise travaillant au spit à l'extérieur d'un grand atelier et au niveau des gouttières s'est trompée de cartouche et la pointe a traversé la brique creuse et est allée perforer
1° un cable A en U1000 et est ressortie ( le DJR de tete à environ 200m n'a rien vu ) 2° un second cable B au bord de la tablette et là a crée un défaut phase ou neutre masse ...sur ce chemin de cable posé sur consoles fixées sur de la brique et recouvert de poussière donc* isolé de fait *...si ce n'est une cablette 29mm² de PE schéma IT ...il a fallu plus d'une année pour localiser ce défaut !! perché à 15m de haut Le chemin de cable n'aurait pas été à la terre le potentiel aurait été localisé de suite
Re : je regrette, si vous n'utilisez pas des cables u1000 secteur *blindés* et un régime de mise au neutre ca rayonne ( IBM...:-)
Re : je reste dans le domaine BT/HT si vous reliez un écran de cable 20KV aux deux extrémités vous avez circulation d'un courant dans l'écran
Re : oui, vu pour les cables TBT
Re : et boum....avant il faut se pencher ou s'agenouiller devant le transfo et vérifier s'il n'y a rien sous les roulettes :-) Vaut mieux que vous n'interveniez pas dans un poste !
S'il traverse des locaux différents, il doit
Re : oui mais pas n'importe comment et tout dépend
Re : à 15 m de haut dans un atelier ou vous avez des machines aussi hautes que des maisons il n'y a pas de problème l'éloignement garantit la protection des équipements au sol ( Note : ==> et je me demande pour les machines outils de grande masse et volume s'il n'existe pas un phénomène physique naturel qui "absorbe " les perturbations du fait meme de la masse de la machine simple hypothèse ..suite à de simples observations avec un petit poste de radio en GO )
Re : ce n'est pas ce que j'ai dit , voir au dessus Dans un atelier ou vous avez des ponts avec forts courants de démarrage les machines outils qui travaillent l'alu aviation au dessous sont toutes baies ouvertes et pleines de copeaux au pied ce qui permet de créer une multitude d'effets de pointe pour les charges non traquées et baladeuses et pour l'instant aucun avion n'a crashé
Re : vous abordez les problèmes à l'envers !! c'est aux machines de ne pas perturber le réseau ...pas au réseau de se protéger des perturbations Le réseau accepte un taux normalisé et fonctionnel de perturbations ==> c'est pris en compte dans le Iz pour dimensionner les cables ! de plus la CEM ne peut rien faire contre la pollution électrique terrestre, sinon tenter d' éviter son intrusion
Re : ce n'est pas un manque de formation mais le problème des perturbations conduites est secondaire et hors du domaine c15100 Ne pas oublier que la c15100 a été dégraissée par deux fois de toutes les prescriptions concernant les machines en ce domaine ( à l'époque elle renvoyait sur des normes de recommandation HF, voir normes générateurs RF, rayons X, radiofréquences, appareils médicaux ...etc ) et les électriciens non formés CEM cablaient les PE et LES en feuillard cuivre )
De meme" l'électricien non CEMiste " vous signale que les premières ferrites tores sur les cables sont apparues en proto il y a une vingtaine d'années dans les salles de relayage ( matrices d edélestage à diode .. par ex ou en labo et mises en oeuvre par des électriciens qui n'en avaient rien à secouer de la CEM mais qui connaissaient un minimum d'électromagnétisme industriel que des crackers sont exploités en régime TT sans différentiel et en se contrefichant totalement de la CEM, que ca rayonne comme pas possible mais que la production tourne sans accidents ........
etc
La CEM ..oui ..mais à petite dose ;-)
- -
Je réponds au dessus par § pour simplifier mais je pense que vous devriez effectuer des mesures in situ dans le domaine industriel de production chimique par exemple et vous vous rendrez compte que la CEM ( qui est prise en compte dans les coef pour déterminer les premiers tableaux de la c15100, ( il y a 30 ans ) merci de ne pas prendre M Raymond et son équipe pour des nuls, est totalement inutile dans les postes HT par exemple ou dans des racks de production
La réduction de l'espace ou les installations sont mises en oeuvre a peut-etre rendu la CEM indispensable
Vous n'arriverez jamais à avoir une installation non perturbée en harmoniques ou HF .
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Victor
(...)
Bon, je crois qu'on se disperse.
Je suis intervenu pour conseiller de raccorder systématiquement les chemins de câble métalliques aux masses (terres) parce que c'est un élément clef pour se prémunir contre les perturbations HF aussi bien émises que reçues. Lesquels chemins de câbles doivent être posés sans interruption entre les appareils qu'ils raccordent.
C'est actuellement devenu une règle incontournable qu'on trouve de plus en plus dans la documentation de référence et les normes.
Je sais que cela choque certains anciens à qui on a enseigné d'autres méthodes.
Mais le matériel a évolué, les problèmes ont changé et donc les méthodes aussi.
Alors pour ceux qui veulent aller plus loin, je conseille un examen des normes suivantes :
UTE C 15-900 Guide pratique (Octobre 2000). Mise en oeuvre et cohabitation des réseaux de puissance et des réseaux de communication dans les installations des locaux d'habitation, du tertiaire et analogues .
NF EN 50174-2 (Juin 2001) Technologies de l'information. Installations de câblage.
Vous pouvez aussi acheter le livre suivant :
Compatibilité électromagnétique Alain Charoy Dunod
Et puis bien sûr les stages :
Stages AEMC 04 7649 7676
Ne pas respecter ces règles dès l'origine implique généralement après coup l'intervention très coûteuse d'un expert CEM, et des travaux toujours plus difficiles à réaliser quand l'installation est terminée et en service.
Pensez-y.
Philippe RAI
Reply to
Philippe RAI

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