Egzergia

Dnia Wed, 12 Feb 2014 08:02:43 -0800 (PST), Konrad Anikiel napisał(a):

Ale w zamrazalniku lodowki miedzi malo.

J.

Odwróć lodówkę plecami do siebie, popatrz, tam na dole jest taki czarne coś. Burczy tak po cichu.

gospodarowanie energia.

Spokojnie. Wielu czyta i stara siê zrozumieæ. Niektórzy nie wytrzymuj± i s± niecierpliwi. Nad tematem egzergi my¶lê od lat, choæ przyznam, ¿e tego okre¶lenia nie u¿ywa³em.

Zawsze siê zastanawia³em nad marnotrastwem energii do ogrzewania wody u¿ytkowej. Woda wchodzi do domu o temperaturze 4 do 15 st C. Nastêpnie, bepo¶rednio trafia do bojlera 100l i za³±cza siê termostat, grzej±cy dan± porcjê o delta=40 st. w górê. A w domu pod³ogówka, zbiornik 2000 litrów i GWC. Co mo¿na z tym zrobiæ ? S.

Dnia Wed, 26 Feb 2014 16:54:21 +0100, Sylwester Łazar napisał(a):

Nie rozumiem. w zimnej wodzie chcesz sie myc, czy GWC to pompa ciepla?

Bo oszczedne rozwiazanie problemu to doprowadzic gaz, napedzac nim silnik, silnik grzeje i napedza pompe ciepla :-)

Albo od razu solary i wiatraki :-)

J.

Na pocz±tek chodzi mi o to, ¿e 100l vs 2000l to jest 5%. Te zbiorniki maj± od 20 do 40 stopni zawsze, gdy¿ kocio³ bêdzie je ³adowa³ co kila dni. I teraz, nawet jak zainstaluje zwyk³y wymiennik, to mogê wstêpnie ogrzaæ wodê u¿ytkow± o ok. (4-30) stopni w górê, bez dodatkowych urz±dzeñ. Je¿eli teraz pod³±czê sprê¿arkê, nawet (na razie) wprost z pr±du, to i tak koszty energii powinny spa¶æ ponad 2x. I teraz, 1 000 000 ludzi kupuje bojlery po 100l, podkrêcaj±, wciskaj± do gniazdka wtyczkê i grzej±. Jaki sens? S.

W dniu czwartek, 27 lutego 2014 09:49:33 UTC+1 użytkownik Sylwester Łazar napisał:

Jak chcesz ogrzać wodę o 20 stopni nie używając żadnych urządzeń?

Wymiennik jest, zbiorniki s± 4, pompy - jest piêæ. No trochê z³±czek i zaworów mo¿e faktycznie. S.

U¿ytkownik "Sylwester £azar" napisa³ w wiadomo¶ci

Nadal nie rozumiem. GWC to gruntowy wymiennik ciepla ? Czyli cos, co moze podgrzac wode do 10-15 C ?

Z jakas dodatkowa pompa ciepla czy bez ?

Tanio. Moze i prad kosztuje, ale co zrobic - wydac 10 letnie koszty na pompe ciepla ?

A przeciez ... rura doprowadzajaca wode to tez GWC :-)

J.

Nie. Temperatura wylotowa max. do 12 stopni latem 4 zim±.

Je¶li piszemy o egzergii, to chyba nie ma innego wyj¶cia. Tylko co u¿yæ? Sprê¿arkê od klimy w samochodzie, czy co¶ gotowego np. klimatyzator z supermarketu? Tylko nie wiem, czy s± jakies tanie powietrze- woda, czy woda-woda.

A dlaczego dziesiêcioletnie? Masz 45 lat. Zak³adasz, ¿e bêdziesz ¿y³ do 55 lat czy d³u¿ej? Twój rz±d zak³ada, ¿e do 67 roku i potem jeszcze ho ho ho ho na emeryturze. Oszczêdno¶ci teraz nie s± dla Ciebie wa¿ne, a w wieku 60 lat? Jak s±dzisz? Kupuj±c samochód z klim±, te¿ siê zastanawiasz kiedy Ci siê zwróci klima? Wynik zadania brzmi: Klima w samochodzie nie zwróci siê nigdy. Wiêc darujmy sobie ekonomiê zwrotu. Ma byæ tanio, ale ma byæ.

Rura 1 1/2'' vs. 12'' GWC. Poza tym za wodê p³acisz wed³ug licznika. procent ciep³a, które ci±gniesz z ziemi jest wliczony w cenê wody i ¶cieków. Wiêcej ciep³a oddajesz gratis w ¶ciekach ni¿ pobierasz z instalacji wodoci±gowej za op³at±. S.

Sa pompy ciepla do domow.

A zakladasz ze pompa i wymiennik ile wytrzymaja ?

Klima w samochodzie zwraca sie po pierwszym lecie :-)

A doswiadczenia kolegi z pompa ciepla do ogrzewania sa takie:

-jak zima zimna, to pompa nie wyrabia i trzeba dogrzewac,

-jak zima ciepla, to sasiedzi mniej placa za ogrzewanie niz on raty kredytu.

A tu pechowo ostatnie zimy albo mrozne, albo gorace, zadnego umiarkowania :-)

J.

A jak zachorujesz, to idziesz do lekarza, czy na cmentarz?

To jest racja.

S.

W dniu poniedziałek, 3 marca 2014 10:25:31 UTC+1 użytkownik Sylwester Łazar napisał:

A po co kombinować. Odczekaj aż ban na allegro Ci się przedawni to sobie sprawdzisz jak dużo jest tanich pomp ciepła powietrze-woda. na nich co prawda napisane że do grzania wody w basenie. Ale pompa to pompa. Jak pracuje na takim samym czynniku co droga do centralnego ogrzewania to grzać będzie tak samo.

U¿ytkownik "Sylwester £azar" napisa³ w

Tym niemniej w rachunek ekonomiczny musisz to wpisac. Oraz przyszle ceny roznych paliw i pradu.

I wyjdzie ze rata kredytu przewyzsza koszty innych metod. Bo inaczej wszyscy by to uzywali :-)

Hm, samochod ... 300kkm i sprezarka ma prawo byc zuzyta. A 300kkm to powiedzmy 6000h, z czego wiekszosc bez klimy.

Moze pozbierac stare lodowki ?

J.

Moja lodówka ma 600W poboru mocy elektrycznej. Samochodowa sprê¿arka do klimy, my¶lê, ¿e 3kW mechanicznej. Ja potrzebuje ok. 10kW energii cieplnej, wiêc my¶lê, ¿e jedna sprê¿arka samochodowa zdecydowanie wystarczy.

Je¿eli Twoja lodówka pracuje na 3 fazach i ma pobór 3kW pr±du z sieci, to mogê Ciê uratowaæ od g³odu z powodu p³acenia rachunków za pr±d i wezmê Twoj±. W przeciwnym razie musia³bym dokupiæ z 5 lodówek i gara¿ przeznaczyæ na umieszczenie w nim tej aparatury.

Ale dobrze kombinujesz je¶li chodzi o koszty. Problem jest tylko taki, ¿e ja chcia³bym je ograniczyæ, a nie podwy¿szyæ :-) Wiêc je¶li widzia³e¶ sprê¿arkê w cenie <700z³, która by siê nadawa³a to napisz. W przeciwnym razie pomy¶lê, ¿e pracujesz w Energetyce, Kopalni wêgla lub Gazowni :-) S.

sprawdzisz jak du¿o jest tanich pomp ciep³a > powietrze-woda. na nich co prawda napisane ¿e do grzania wody w basenie. Ale pompa to pompa. Jak pracuje na takim > samym czynniku co droga do centralnego ogrzewania to grzaæ bêdzie tak samo. Nigdy nie mia³em bana na Allegro, ale rozumiem, ¿e to tylko taka retoryka. Mo¿esz wskazaæ co¶ konkretnego, co ma 10kW mocy grzewczej, mogê za³o¿yæ na wyj¶cie FI= 315 mm rury GWC i pod³±czyæ rurki? A przy okazji mi nie zrujnuje bud¿etu? S.

U¿ytkownik "Sylwester £azar" napisa³ w wiadomo¶ci

A to jakas wielka musi byc, przemyslowa.

Agregat w lodowce jest maly. Fakt - taki 100-200W mocy elektrycznej. Chodnica i zamrazalnik w sumie tez niewielkie.

Mowilem o starych lodowkach. Dawniej w Niemczech za darmo, ale Unia juz to chyba ukrocila ...

J.

Tak strzeli³em :-) Faktycznie pewnie ma nawet ze 4x mniej. Wychodzi jednak jeszcze gorzej dla tego pomys³u :-( S.

U¿ytkownik "Sylwester £azar" napisa³ w wiadomo¶ci

A to zalezy. Jakiej mocy naprawde potrzebujesz ... i ile to wymaga mocy elektrycznej. Bo taki agregat powinien miec mocy cieplnej kilkukrotnie wiecej niz pobieranej.

J.

W dniu poniedziałek, 3 marca 2014 15:48:46 UTC+1 użytkownik Sylwester Łazar napisał:

Nie bądź marzycielem. Za 700 złotych nie kupisz sprężarki do pompy ciepła co będzie miała moc cieplną max 10kW. Taka kompletna sprężarka będzie ważyła ze sto kilo i same materiały potrzebne do jej wyprodukowania kosztują drożej niż 700 złotych. Korzystam z przerobionego klimatyzatora przenośnego jako pompy ciepła. Ma 850W mocy pobieranej i dzisiaj oceniam że pod 3KW ciepła mi przepompuje. Oczywiście dzisiaj ani wczoraj nie potrzebowałem 3 kilowatów na ogrzewanie bo jest ciepło. Na oko oceniam że w przeciągu doby zużywa teraz jakieś 3-4 kilowatogodziny.