Paskudna pogoda za oknem, zacząłem marzyć o lecie, wypadzie, namiocie... . I przyponiałem sobie że w moim namiocie stelaż raczył zeszłego roku niewytrzymać obciążeń. Próby zakupu nowego okazały się na razie nieudane (producent się wypiął, a propozycje wykonania zastępczego stelaża oscylują wokół kosztów nowego namiotu) stąd zacząłem kombinować. Wymyśliłem że taka rurka duraluminiowa dałaby się może zastąpic rurą z uszczelnionej tkaniny PE napompowanej do ciśnienia paru atmosfer. I jako żem lajkonik w tej dziedzinie, chciałem zapytać nim na wiosnę przystąpię do eksperymentów - czy da się policzyć jakie powinno być ciśnienie, średnica rurek, sztywność materiału z którego są zrobione.. by namiot z takim steleżem był w stanie wytrzymać letnią burzę ? Na razie, jak policzyłem wg podstawowych wzorów fizycznych to wyszły mi jakieś strasznie małe liczby - 20kPa dla fi50mm !? Jeśli byłaby to prawda, to dlaczego jeszcze nikt takich namiotów nie sprzedaje, tylko się męczą z jakimiś trzy razy cięższymi i sto razy droższymi stopami duralu ze skandem ?
pneumatyka lajkonika
Feb 22, 2006
Last reply: 20 years ago
27 Replies
Adam Moczulski snipped-for-privacy@daminet.pl napisał(a):
formatting link
WM
Wlodzimierz napisał(a):
Tez sprobowalem wg podstawowych wzorow. Wyszlo ze wytrzymalosc takiej rury na zginanie wynosi M=p*r^3 M - moment sily, p - nadcisnienie, r - promien rury. Wytrzymalosc na sciskanie to oczywiscie F=p*\pi*r^2, co zabawne wyboczenie wystepuje przy tej samej sile.
Nie chce mi sie liczyc wytrzymalosci rurek do namiotu, ale zwykly kij od szczotki wytrzyma na zginanie 200Nm spokojnie (mozna sie uwiesic na koncu polmetrowego odcinka :-)). Przy 5cm srednicy rury musisz ja napompowac do 120 atmosfer (!) zeby mu dorownac.
Oczywiscie, mozna zrobic taki namiot i sie je robi - jezeli bedzie odpowiednio skonstruowany to wytrzyma. Ale zeby od razu zakasowal wszystkie inne technologie, to nie...
BTW, kapitalna zaleta konstrukcji pneumatycznych jest ich niewrazliwosc na przeciazenie. To znaczy, przeciazona konstrukcja zlozy sie, ale bez trwalych uskodzen.
pozdrowienia
krzys
Eee - jak obliczyles zginanie i wyboczenie ?
Z praktyki napisze ze kiedys zlamala sie taka rurka od namiotu [PRL, wiec cos 15-20mm srednicy] i usilowalem ja zastapic kawalkiem galezi. brakowalo nam ok 5cm, do tego dwa zwezone konce tez po ok 5cm, wsadzone w oryginalne rurki ... no i co pare dni trzeba bylo strugac nowa niestety ..
Te namioty typu Iglo na palakach z wlokna szklanego tez sa niezle :-)
J.
"J.F." napisał(a):
Wie kto może, czym zastąpić złamany element ?
Zginanie - bardzo prosto i wdziecznie. Zakladasz, ze 'zewnetrzny' punkt przekroju nie podlega rozciaganiu (modul sprezystosci tkaniny jest duuuzo wiekszy niz podatnosc powietrza w srodku) i liczysz moment sily parcia wzgledem tego punktu. Wychodzi (oczywiscie tradycyjnie moglem sie rabnac w rachunkach, ale moze to miec wplyw tylko na stala multiplikatywna ;-))
Co do wyboczenia to tez jest konsekwencja zalozenia, ze material jest praktycznie nierozciagliwy, a powietrze w srodku zaczyna sie sciskac dopiero po przekroczeniu cisnienia, jakim zostalo wstepnie napompowane.
Kawalek galezi (swiezej) jest zwykle duzo slabszy od takiej rurki. Kolek wytoczony z dobrej jakosci drewna juz niekoniecznie :-)
No, ale nie do tego stopnia. Palak w igloo mozna jednak zlamac, a nie slyszalem zeby komukolwiek udalo sie 'zlamac' pneumatyk.
pozdrowienia
krzys
Użytkownik snipped-for-privacy@o2.pl napisał:
W sklepach turystycznych dostepne są rurki aluminiowe zastepujące te z włókna. Są lżejsze, a na zwykłe warunki wystarczająco mocne. Swoją drogą - juz dawno sie zastanawiam czy dostanę takie same w składzie metali kolorowych:) - kosztowało by to pewno z 10% ceny tych ze sklepu.
Stelaż z węża strażackiego! To by było dopiero coś! I nie dmuchany, tylko z wodą!
Konrad
Paweł Hańczur napisał(a):
Nie da się zastąpić sztywną rurą alu detalu z włókna szklanego, który pracuje powyginany sprężyście.
W moim mieście w Castoramie jest trochę profili alu, ale nie wiem czy by coś podeszło pod względem średnic.
Adam Moczulski snipped-for-privacy@daminet.pl napisał(a):
formatting link
ale wciąż pozostaje pytanie : jak to policzyć ?
Ja bym to spróbował policzyć metodą superpozycji.
Krok 1. Policzyć naprężenia dla napompowanego kształtu bez uwzględniania ciśnienia, ale przy pełnym obciążeniu konstrukcji.
Krok 2. Policzyć naprężenia wyłącznie dla ciśnienia wewnętrznego.
Krok 3. Dodać do siebie naprężenia z kroku 1 i 2
krok 4. Jeżeli obliczone w kroku 3 naprężenia w jakimś punkcie są ściskające to podnieść ciśnienie i wrócić do kroku 2. Jeżeli wszędzie są rozciągające zakończyć obliczenia.
Myslę, że konstrukcja wielokomorowa jest wytrzymalsza od jednokomorowej.
Pozdrawiam WM
Użytkownik snipped-for-privacy@o2.pl napisał:
Nie chce kolega, to niech nie wierzy ale:
formatting link
taką rurkę fi7, długą na jakieś 3m da się wygiąć w 180st łuk. Trochę pogooglałem i dla dostępnych na rynku namiotów rurki sa zrobione z : aluminium 7001 T6, duraluminium 7075-T6. Teraz pytanie, czy w tej Castoramie takie coś kupię.
Wlodzimierz snipped-for-privacy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał(a):
Czy założenie, że wiotki element nie może przenosić naprężeń ściskających jest słuszne? Zacząlem mieć wątpliwosci po zapoznaniu się z tą stroną:
formatting link
Wlodzimierz snipped-for-privacy@NOSPAM.gazeta.pl> napisał(a): Czy założenie, że wiotki element nie może przenosić naprężeń ściskających jest słuszne? Zacząlem mieć wątpliwosci po zapoznaniu się z tą stroną:
formatting link
Paweł Hańczur napisał(a):
Jak ramy rowerów :)
Czy dokładnie takie same coś to nie wiem, ale ZTCP na etykiecie coś na temat materiału było.
BTW: skoro to materiał "rowerowy" to w Mielcu jest fabryczka która produkuje ramy. Nazywa się.....ups... skleroza, ale google będzie wiedzieć. Może by odsprzedali trochę dobrego materiału, o ile średnice podpasują.
Użytkownik snipped-for-privacy@o2.pl napisał:
Dzięki za info. Z tym Mielcem to pewno wygra lenistwo - zawsze łatwiej targać w plecaku te 0.5kg więcej stelażu niż się wziąć do roboty:)
Pozdrawiam
Paweł Hańczur napisał(a):
Dokładnie. Prowizory są najtrwalsze.
BTW: nie tak dawno, w zakładach lotniczych w Mielcu można było swobodnie kupować rury alu wg widzimisię.
Ale oni chyba rur nie robia, co najwyzej wyprzedaja zapasy magazynowe. W Kętach byl sklep firmowy z rurami ..
J.
W praktyce beda to bardzo male obciazenia.
Pouczajace doswiadczenie - stanac na pustej puszcze po piwie [ok, moze byc po coli]. Lzejszym osobom sie uda. A teraz leciutki pstryczek w puszke .. i osoba laduje tych 15 cm nizej ..
J.
myszek napisał(a):
Tyle że rurki w namiocie nie są sztywne. I właśnie nie bardzo wiem jak je sensownie porównać do rur praktycznie rzecz biorąc sztywnych.
O ile składając się nie trafi na kolec jakiegoś raka.
Join the Discussion
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Didn't find your answer?
Ask the community — no account required