Re: Z wiatrem szybciej od wiatru

Co do zastosowań, to oczywiste, że ich nie ma. Taka tam

> ciekawostka. Co do piękna fizyki, to Wasze próby zaliczenia
> na swoje konto wszystkiego, co się rusza, są dość żałosne.

Nie do końca rozumiem ? Nasze ? Ja chyba mogę mówić jedynie za siebie.

Natomiast fajnie czasem zobaczyć takie próby z perpetuum mobile. Ludzie podejmują duży wysiłek, żeby coś zbudować, nawet kilka modeli i prototypów, zamiast poświęcić kilka dodatkowych minut na zastanowienie się nad tym problemem i dojście do wniosku, że nie ma po co budować, bo błąd był w założeniach.

Użytkownik "Jan Górski" snipped-for-privacy@gmail.com napisał w wiadomości

> news:851e85df-c923-4ebb-9242-
>
> >Rozumiem, ze trickiem tu są pewne nieintuicyjne zastosowania prostych
> >praw. Natomiast piękno fizyki to na przykład płynięcie żaglówką pod > >wiatr.
>
> Co do zastosowań, to oczywiste, że ich nie ma. Taka tam
> ciekawostka. Co do piękna fizyki, to Wasze próby zaliczenia
> na swoje konto wszystkiego, co się rusza, są dość żałosne.

Są zastosowania. Takie najprostsze to zwiększenie mocy turbiny wiatrowej. W aucie też - masz wiatr i już jedziesz taniej.

Maciej Woźniak pisze:

no nie, tak całkiem idealnie się nie da. Kąt martwy to w przyzwoitych konstrukcjach koło 90 st (czyli 45 do kierunku wiatru rzeczywistego). W maszynach regatowych z karbonowymi żaglami i innymi bajerami da się zejść do ~70 st. W tych warunkach wiatr pozorny (tzn. złożenie wiatru rzeczywistego i prędkości łodzi) dalej wieje trochę z boku, ale składowa użyteczna jest równa zero, albo i ujemna, jedyny zauważalny ruch to dryf w bok... Za to _naprawdę szybkie_ łódki (jak regatowe wielokadłubowce czy skiffy) no i bojery zawsze żeglują pod wiatr bez względu na kierunek ruchu i zawsze szybciej od wiatru rzeczywistego (chyba że mają wiatr akurat idealnie z tyłu, ale tak się w regatach raczej nie pływa). Wystarczy narysować sobie parę wektorów, żeby to wyjaśnić. Albo samemu popływać czy polatać na bojerze...

U¿ytkownik "Jakub Tarczewski" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:hfrfjv$s2i$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Ale przeciez wypadkowa bedzie pod wiatr, to ze zakosami, bez znaczenia.

ano, chyba że tak ;-)

U¿ytkownik "Jan Górski" snipped-for-privacy@gmail.com napisa³ w wiadomo¶ci news:7708b142-3b13-4405-bc3b-

U¿ytkownik "Jakub Tarczewski" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:hfrfjv$s2i$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Da siê, da. Tylko, ¿e to bez sensu. Najprostszy przyk³ad - na³ó¿ na 2 takie "przyzwoite konstrukcje" p³yn±ce przeciwnymi halsami wspólny pok³ad.

U¿ytkownik "Maciej Wo¼niak" <mlwozniak snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:hfro3d$38o$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Gumowy...?

Maciek

U¿ytkownik "Maciek" snipped-for-privacy@elkomtech.com.pl.nospam> napisa³ w wiadomo¶ci news:hfsrbn$tp9$ snipped-for-privacy@opal.futuro.pl...

Na przyk³ad gumowy. A co, prawa fizyki zabraniaj±?

U¿ytkownik "Maciej Wo¼niak" <mlwozniak snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:hfsrth$92b$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Nie, nie zabraniaj±... Tylko powoduj±, ¿e takie co¶ nie zadzia³a.

Je¶li pok³ad nie bêdzie baaardzo rozci±gliwy, to one __przestan±__ p³yn±æ. Halsowanie polega na dwukrotnym rozk³adaniu wektora na sk³adowe, kasowaniu jednej sk³adowej i wyzyskaniu drugiej. Pierwszy raz na ¿aglu, gdzie oporem bocznym i momentem prostuj±cym kasujemy sk³adow± boczn± nacisku i korzystamy ze sk³adowej napêdzaj±cej, drugi raz w ruchu, gdzie na kolejnych halsach na przemian "kasujemy" przemieszczenie boczne, wykorzystuj±c efektywnie tylko sk³adow± przesuniêcia ku celowi, pod wiatr.

Je¶li dwa jachty po³±czysz sztywno, to one nie bed± mog³y siê oddalaæ, tym samym nie bêd± mog³y p³yn±æ do przodu (w kierunkach w których chwilowo s± skierowane kad³uby). Na ka¿dym kad³ubie pojawi siê dodatkowa si³a o sk³adowej skierowanej do ty³u, która powstrzyma ruch. Zniknie wektor, rozk³adany w "drugiej fazie". Ca³a taka konstrukcja bêdzie mog³a co najwy¿ej dryfowaæ z wiatrem.

Zreszt± bez zbêdnych analiz widaæ to ju¿ na pierwszy rzut oka: dwa ¿agle ustawione symetrycznie wzglêdem wiatru i sztywne po³±czenie miêdzy nimi ==> wzajemne znoszenie siê wszystkich symetrycznych sk³adowych oddzia³ywañ - poczynaj±c od nacisku wiatru do sk³adowych prêdko¶ci. Pozostaje tylko nacisk "z wiatrem" i taki¿ dryf.

Chyba ¿e umo¿liwisz ruchy ¿agla w poprzek kad³uba. Ale to ju¿ zupe³nie inna konstrukcja, w swoich zasadach sprowadzaj±ca siê do wspomnianego wcze¶niej ¶mig³a.

Maciek

U¿ytkownik "Maciek" snipped-for-privacy@elkomtech.com.pl.nospam> napisa³ w wiadomo¶ci

A prawa fizyki zabraniaj±, ¿eby by³ baaaardzo rozci±gliwy? To zrób wysiêgnik teleskopowy. Albo po prostu po³ó¿ d³ug± belkê tak, ¿eby opiera³a siê im o maszty.

to one

Dziêki za informacjê. Co prawda, mam dwa mistrzostwa Polski i parê innych medali, ale ca³e ¿ycie cz³owiek siê uczy.

NA tej posdstwaiem, że to anonim Ghost :)

Usdenet nie zna przypadjku, zeby przyznał komuś rację jeśli kiegykolwiek zaprzeczył.

\SK

Daj spokój, rozmawisz z kolesiem który (jego własnym zdaniem) jest mądrzejszy od Einsteina, Hilberta, Maxwella razem wiziętych...

Jedyny sposób to ingnorować...

pzdr \SK

To założenie w niczym nie przeszkadza. Pojazd stoi względem powietrza ale ma niezerową prędkość względem ziemi. Śmigło jest napędzane kołami i powoduje ruch powietrza -- powietrze jest odpychane w jedną stronę co popycha pojazd w drugą.

Zasada dźwigni.

\SK

Masz na myśli, że można puścić pod wiatr, dwie osobne żaglówki i połączyć je gumką modelarską, albo innegym prętem o zmiennej długości? To się da zrobić. Synchronizacja w przeciwnym halsie będzie trudna do wykonania, ale teoretycznie możliwa.

Jak zaczynasz przekraczać prędkość wiatru, to opory aerodynamiczne się pojawiają. Chyba, że pojazd ma Cx=0. Ale takich pojazdów nie ma. I co z tym fantem zrobisz?

j..

Po to masz przełożenie -- siła na śmigle będzie mniejsza od siły hamującej na kołach, ale i opór powietrza będzie dla prędkości (względem ziemi) niewiele większych od prędkości wiatru i tak mniejeszy (opór powietrza rośnie z kwadratem różnicy prędkości wózka, czyli początkowo po przekroczeniu prędkości wiatru rośnie wolno)

pzdr \SK