Z wiatrem szybciej od wiatru

Aktualizacja do watkow: http://groups.google.de/group/pl.sci.fizyka/browse_frm/thread/d2ff8c4054a1bb98?scoring=d & http://groups.google.com/group/pl.sci.inzynieria/browse_frm/thread/bba0c8d1b17fa51e?scoring=d&q=szybciej+od+wiatru &
North American Land Sailing Association ogosia nowy rekord dla kategorii "dokadnie z wiatrem": 2.8 razy prdko wiatru. http://www.nalsa.org/DownWind.html
Artykul jednego z obserwatorow: http://kimballlivingston.com/?page_id=4116
Artykul konstruktorow rekordowego pojazdu: http://www.wired.com/autopia/2010/08/ddwfttw/all/1
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Bylo jakies podsumowanie i lopatoligiczne wyjasnienie dlaczego to jedzie? ;)
Do predkosci wiatru sprawa jest banalna, potem brakuje mi pomyslow. Inaczej - pomyslow mam sporo, jeden glupszy od drugiego ;)
q
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
W dniu 2010-10-12 09:05, Jakub Jewuła pisze:

Mi przychodzą tylko te zasłyszane od syna (6 lat), w stylu, żeby dmuchać na wiatrak by wytwarzał prąd ;-)
--
____________________________________________________________MAT_______

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
W dniu 2010-10-12 09:05, Jakub Jewuła pisze:

Tu jest niby wyjaśnione, ale coś nie bardzo mogę zrozumieć...
http://www.youtube.com/watch?v=FqJOVHHf6mQ&feature=player_embedded#at
7
--
____________________________________________________________MAT_______

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Przekladnia smiglo->kola.
Ponizej predkosci wiatru wiatr popycha konstrukcje, obracajace sie kola napedzaja smiglo, ktore daje ciag itd.
Potem niby ped wiatru kreci smiglem, przekladnia przenosi obrot smigla na obrot kol napedzajacych calosc itd. Kupy mi sie to nie trzyma...
q
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Bo niepotrzebnie sobie gmatwasz. Spjrz na to tak: stoi sobie wiatrak. Taki stacjonarny, przyrubowany do fundamentu. Skd bierze energi? Ano spowalnia wiatr, zabiera mu energi i zamienia na prd. Za wiatrakiem jest obszar powietrza w ktrym prdko jest mniejsza, bo wiatrak zabra energi. A teraz odkrcamy wiatrak i zaczynamy nim porusza. Na pocztek powoli, z wiatrem, ale pomau przyspieszamy. Wiatrak odbiera od wiatru coraz mniej energii, ze wzrostem jego prdkoci wzgldem ziemi maleje jego prdko wzgldem wiatru. W ktrym momencie prdko wiatraka zrwnuje si z prdkoci wiatru- teraz ju nic od wiatru nie odbiera, bo spowolni powietrze w ktrym bez ruchu stoi. No ale zamy e wci przyspieszamy. Teraz ju nie stoimy w powietrzu od ktrego odebralimy energi, teraz zaczynamy je przegania, dopadamy do partii wiatru ktrych jeszcze z energii nie okradlimy. Spowalniamy jak objto powietrza i zostawiamy j za sob, dopadajc coraz to nowe!
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Nic z tego - nie dopadamy zadnego wiatru ;)
Przekraczajac predkosc wiatru jedziemy wykonujac prace pokonujac opor powietrza. Ten opor powietrza napedza smiglo, ktore napedza pojazd, ktory jedzie i pokonuje opor powietrza itd ;)
q
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

No dobrze, ale skd na to energi wzi? Opory nie s od napdzania tylko od spowalniania. Samo bierne wykorzystywanie oporu powietrza, jak w aglu, spowolni Ci do prdkoci wiatru, nawet gdyby pocztkowo rozpdzi si bardziej. Konrad
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Tez tak to widze - narazie nie znajduje sposobu przekroczenia predkosci wiatru przy jezdzie dokladnie w linii wiatru...
q
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Musisz naapa tej energii troch na zapas zanim dogonisz wiatr. Nieduo, tyle tylko eby zacz si od tego wiatru odpycha chwil pniej. Wystarczy e przyspieszenie pojazdu w chwili doganiania nie bdzie zerowe. Konrad
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

To nie ma znaczenia - nie moze Cie napedzac cos co sam wywolujesz wykonujac prace.
q
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Owszem, ma znaczenie. Trzymasz si kurczowo tej dki z aglem. A w tych wiatrakach s koa. Przyspieszenie jest jak masz na nich moment. A moment bierzesz z energii i tylko to jest wane. Martwy punkt pokonujesz energi kinetyczn, mimo e chwilowo Ci rdeko energii z wiatru zgaso. Nagle zmienia si znak momentu na koach i jedziesz dalej :) Konrad
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
wrote:

Nie, ja nie pisze o zadnej lodce :) Zapomnij o "martwym punkcie" - jak chcesz mozesz sobie rozpedzic pojazd pchajac go autem, czy napedzajac silnikiem.
Znaczenie ma jedno - wykonujesz prace zeby napedzac pojazd pokonujacy opor powietrza, ktore to powietrze krecac smiglem wytwarza moment napedzajacy kola pchajace pojazd pokonujacy opor powietrza, ktore to powietrze krecac smiglem wytwarza moment napedzajacy kola pchajace pojazd itd.
Cos mi to przypomina - cos na "P" ;)
q
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Nie piszesz, ale mylisz. Mylisz tak jakby ten pojazd toczy si na swobodnych kkach od fotela, zapominasz e one s poczone z turbin wiatraka, s elementem napdu. Zobacz, "martwy punkt" nazywamy punktem, bo to nie jest stan ustalony. Musisz przez niego przeskoczy, a nie od niego zacz.
Konrad
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
wrote:

Tu nie ma nic na "P"! :-) Sprawę trzeba widzieć energetycznie. Widocznie wiatrak dostarcza więcej energi niż trzeba na pokonanie oporów ruchu i innych strat.
Taka mała dygresja. W latach 60-tych, ale także później, było do kupienia czasopismo radzieckie "Technika Mołodioży". To były głównie rysunki zabawek dla dzieci 8-12 lat. Jedną z nich było pływadełko na trzech wydmuszkach. Wydmuszki były przyklejone do rurki przez którą przechodziła oś ze śmigłem z jednej strony i śrubą napędową z drugiej. I takie coś pływało pod wiatr i pod prąd małej rzeczki. Sam takie coś kilkakrotnie zrobiłem.
Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
moci wrote:

W pracy miaem to tylko na telefonie, teraz widz e turbina wiatraka obraca si cay czas "pod wiatr", jak migo w samolocie, a nie jak turbina elektrowni wiatrowej. Racja, to koa j napdzaj, a nie na odwrt. Nie ma adnego martwego punktu w chwili wyprzedzania wiatru. Moment na koach ma stay znak, niezalenie od prdkoci, tyle e malejc warto wraz z prdkoci, wic pewnie jakie przerzutki s potrzebne. Jedyna sztuczka to taki dobr przeoenia koa-migo, eby samo ruszyo z miejsca, eby miao si zakrci migem pod wiatr.
Ciekawe jak min by mieli ludzie gdyby taki wentylator wyskoczy na autostrad i zacz ich wszystkich wyprzedza :-) Konrad
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

P dolisz. Zrobiłem i nie działało.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
Jakub Jewuła wrote:

Z tego co wiem (bo kiedys liczylem) to jest jeszcze zabawniej. Jezeli jedziemy _pod_ wiatr (rzeczywisty) to wiatrak odbiera energie od strumienia powietrza i przekazuje na kola, ktore daja sile napedowa. Wiatrak stawia oczywiscie dodatkowy opor, ale dzieki temu, ze predkosc wzgledem wiatru jest wieksza niz wzgledem jezdni, energia odebrana przez wiatrak jest wieksza niz potrzeba na pokonanie tego oporu (pamietajmy ze moc=sila x predkosc).
Natomiast jadac z wiatrem, i to niezaleznie od predkosci, mamy odwrotna sytuacje: kola odbieraja czesc energii ruchu pojazdu, stawiajac dodatkowy opor, w zamian napedzaja smiglo, ktore daje ciag. Dzieki temu, ze predkosc wzgledem wiatru jest mniejsza niz wzgledem jezdni (dla powolnego ruchu - ujemna, dla szybkiego - dodatnia, ale nadal mniejsza o wartosc predkosci wiatru), ciag smigla jest wiekszy od oporu, stawianego przez kola.
Tak ze predkosc wiatru nie jest dla takiego pojazdu zadna szczegolna, graniczna wartoscia - inaczej niz w zaglowcach :-)
pozdrowienia
krzys
--
_^..^_)_
\ /
  Click to see the full signature.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
W dniu 2010-10-12 12:30, myszek pisze:

Fajne wyjaśnienie. Dość czytelne-trzeba się z tym przespać.
--
____________________________________________________________MAT_______

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Tyle tylko, ze to wyjasnienie wyjasnia zupelnie inna sytuacje a dyskutowany przypadek tylko zaciemnia :)
q
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Polytechforum.com is a website by engineers for engineers. It is not affiliated with any of manufacturers or vendors discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.