rejestracja wibracji

Dnia Mon, 6 Sep 2004 23:56:19 +0200, Piotr snipped-for-privacy@gazeta.pl napisał:

A o jakie wibracje chodzi? O fale powierzchniowa czy generowany halas?

U¿ytkownik "Jaroslaw Berezowski" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl>

napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Moze opisze sprawe ciut dokladniej. Obiekt porusza sie w wodzie o glebokosci kilkanascie cm, srednica lustra wody tez kilkanascie cm. Chodzi o rejestracje fal powstajacych w wodzie, ale nie na powierzchni, tylko przy dnie. Dokladniej chodzi o mozliwosc rejestracji intensywnosci ruchu poruszajacego sie po powierzchni obiektu. Problem w tym, czym zebrac sygnal, bo potem moge to wrzucic do analogowo-cyfrowego systemu akwizycji danych i ten sygnal przefiltrowac i obrobic. Myslalem o jakims mikrofonie zalanym np. zywica i umieszczonym na dnie. Jaki bylby najczulszy i najtanszy? P.

Problem trochę przypomina echosondę... Mikrofon to raczej trudna sprawa. Przetwornik piezoelektryczny może? Igła gramofonowa i coś, co będzie stawiało opór wodzie? Płytka, kulka coś takiego? Tylko czy można to gdzieś jeszcze kupić? POzdrawiam! Michał

U¿ytkownik "mooreck" snipped-for-privacy@WYCIAC.TO.gazeta.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:chkbjk$prq$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Problem trochê przypomina echosondê... Mikrofon to raczej trudna sprawa. Przetwornik piezoelektryczny mo¿e? Ig³a gramofonowa i co¶, co bêdzie stawia³o opór wodzie? P³ytka, kulka co¶ takiego? Tylko czy mo¿na to gdzie¶ jeszcze kupiæ? POzdrawiam! Micha³

Wlasnie: myslalem o mikrofonie piezoelektrycznym, ktorych pewnie wszedzie pelno.

Piotr

Ale czy mikrofon piezo nie ma zbyt małej czułości? Ja specjalistą nie jestem. A może dno naczynia jako membrana? I mechaniczne połązenie z przetwornikiem jak w mikrofonie dynamicznym? Albo niekoniecnie mechaniczne... Może tak: naczynie z "podwójnym dnem", z czego wyższe jako membrana (raczej dość sztywna) i nad nim zbiornik z wodą. Niżej - powietrze, kształt dolnej części - zwężający sięk u dołowi; w przewężeniu na dole - normalny mikrofon pojemnościowy (duża czułość) czy inny dynamiczny Przewężenie powinno zadziałać jako swoiste "wzmocnienie" sygnału przekazanego powietrzu przez membranę (dysza);

SYgnał idzie: obiekt->ciecz->membrana->powietrze->mikrofon

Dodam, że takie przewężenia stosuje się w akustyce - przy tubach głośników wysokotonowych, nazywamy to kompresorem i w efekcie daje słyszalne wzmocnienie sygnału, ale kosztem dużej "kierunkowości"

AHa, pewnie dość ważną sprawą będzie częstotliwość tych sygnałów - do tego trzeba by dobrać przetwornik (jaki by nie był) o odpowiedniej charakterystyce częstotliwościowej. Z tego co pisałeś wcześniej, wynika jednak ze chodzi o ruch a nie dźwięk. No i tu kolejna sprawa - izolacja akustyczna układu...

Mam nadzieję że moje wymysły na coś się przydadzą...

POzdrawiam Michał

Rada bez gwarancji - spróbuj skontaktowaæ sie z pracownikami Zak³adu Dynamiki Morza Instytutu Oceanologii PAN w Sopocie. Oni zajmuj± siê zagadnieniami, które ciebie interesuj±. Mo¿e co¶ poradz±. Pozdrawiam Dziadek

Najpierw sie zdecyduj czy chcesz rejestrowac dzwieki czy zmiany cisnienia. Niby to to samo, ale przetwornik inny trzeba :-)

Przy dzwiekach potrzebujesz mikrofonu, a dokladniej hydrofonu. Niby to samo .. ale szczelny mikrofon to nie jest prosta sprawa.

J.

Musialbys wtedy zbierac sygnal z trzech plaszczyzn tak by moc dokladnie okreslic kieruneki propagacji.

Przy budowie stolow laboratoryjnych dla optyki lub zaawansowanych przyrzadow pomiarowych jak AFM, STM i innych uzywa sie specjalnie skonstruowanych wykrywaczy drgan wzdluz trzech osi. Czulosc byla rzedu pN-nN (po przeliczenia). Widzialem taki jeden w naszym laboratorium, lecz niestety nie pamietam skad go mieli. W kazdym badz razie moze byc uzywany w srodowisku o jakiejkolwiek (no, bez przesady :-) lepkosci. Woda to pewnie nie bylby problem.

Nikodem

Piotr napisał:

Mam pewne podstawowe pytanie: Jeśli obiekt poruszający się robi to "gładko", tak, jak np. ryba, to efektem będą niewielkie, i o małej częstości zmiany ciśnienia. Rejestracja takich zmian jest trudna przy pomocy hydrofonów. Trzeba wykonywać (lub szukać) specjalny. Jeśli obiekt produkuje zmiany periodyczne i o większej częstości, bo np. ma "hałasującą" śrubę, to nie jest to problem. Wtedy wystarczy byle jaki hydrofon.

Najłatwiej będzie - moim zdaniem - wykorzystać efekt zaburzenia biegu fal świetlnych (lub akustycznych wysokiej częstości) na powstałych zaburzeniach lub na obiekcie. W optyce metoda ta jest zwana "schlieren" i sprawdza się nieźle. Metody ultradźwiękowe mogą być prostsze. Wydaje mi się, że najprostsza będzie taka właśnie aktywna metoda. Do śledzenia ruchu jednego obiektu wystarczą z zasady dwa przetworniki, wtedy można dokładnie opisać jego momentalne położenie.

W razie potrzeby służę chętnie pomocą.

Pozdrawiam

Wieslaw Bicz

---------------========== OPTEL sp. z o.o. ===========---------------

------===== R&D: Ultrasonic Technology/Fingerprint Recognition ====------ ul. Otwarta 10a PL 50-212 Wroclaw Tel.:+48 71 3296854 Fax.:+48 71 3296852

--------==== mailto: snipped-for-privacy@optel.pl -=-