appello

Cupno ha scritto: Io credo che i NG stiano passando un po' di moda, data la maggior visibiltà dei forum. Se guardo solo i NG sembra che non vi sia più nessuno...
Cmq, io dipingo figurini ed ogni tanto mi cade l'occhio anche qui, anche se come vedi il traffico è decisamente limitato.
BGrimm

"Benjamin Grimm" ha scritto nel messaggio news:GrlKf.291$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it... già... eppure sui newsgroup di motociclismo, di auto, informatica, chitarra... c'è sempre molta gente. Sono tanto comodi...

Cupno ha scritto: Se lo dici tu che sono comodi... Io ritengo i forum molto più moderni e ritagliati per l'utilizzo che facciamo oggi dei NG. Ti invito a visitare che per ora e' il sito che utilizzo per reperire informazioni e scambiare idee.
BG

Benjamin Grimm ha scritto: Certo che sono piu' variopinti e colorati, ma cosa vuoi dire con "ritagliati per l'utilizzo che facciamo oggi dei ng? Un ng si puo' consultare per ore e ore anche stando offline, un sito web no. Oltretutto, spesso i forum su motore web obbligano ad usare Internet Explorer ed abilitare activex o java, cosa che non sempre coincide con "sicurezza".
Che senso ha doversi registrare per vedere buona parte del contenuto del sito? Mi sembra come in quei supermercati dove prima ti danno la carta fedelta' e poi la usano per monitorare il consumo individuale di rotoli di carta igienica....
Se e' per il forum, il tuo interesse consegue alla sua specializzazione (solo in italiano, soprattutto modellismo statico militare...) ma se e' per i contenuti ti invito ad allargare gli orizzonti, perche' c'e' in giro molto altro da vedere.
-- Luca Beato - del plastimodellismo su
/"\ ASCII Ribbon Campaign \ /=20 X No HTML in=20 / \ email & news

snipped-for-privacy@iol.it ha scritto: Luca,
non era mia intenzione fare della polemica. Volevo solo dire che se hai bisogno di informazioni, documentazione e foto relative ad uno specifico argomento, ecco che il forum è il luogo ideale. Certo che c'è molto di più, non lo dire a chi ha accesso ad Internet dal 1994... La registrazione obbligatioria credo dipenda dal fatto di permettere solo a chi è veramente interessato l'accesso al forum. Credo sia una faccenda essenzialmente tecnica, perché il sito è abbastanza lento. Tutto qui.
Sui forum com motore web: io non uso Explorer per abitudine e mi funzionano tutti i browser egregiamente: per non parlare del fatto che oltre a Windows esistono anche altri (e ben migliori e sicuri) sistemi operativi, grazie al cielo.
Allarga tu i tuoi orizzonti e non usare più Internet Exploder! ;-)
Con amicizia,
BG

Benjamin Grimm ha scritto:
E' difficile non dare quest'impressione quando si affronta in modo parziale la risposta ad una considerazione generale. Dal tuo post si potrebbe dedurre che, almeno in ambito modellistico, sostanzialmente un newsgroup non serva piu' a nulla. Tanto ci sono i forum su web... Cosa che non e' affatto vera.
Anche un newsgroup e' un "forum", se per questo, ma per il modellismo e' sempre mancata la massa critica necessaria a differenziare maggiormente le tematiche, inoltre, la profonda (ma involontaria) ignoranza informatica della gran parte dei modellisti fa si' che sui newsgroup Usenet ci si sbatta il grugno solo per caso.
Cosa devo risponderti? "Qua la zampa"? Non credo che l'anzianita' di "navigazione" conti molto in questo senso. C'e' anche chi ha imparato a usare il pc negli anni '80, ma non spiccica una parola d'inglese e ritiene che il forum del sito che hai suggerito, o i pochi altri simili fatti in italiano, siano tutto quello che vale la pena di vedere. Per fortuna questo non e' vero, e mi premeva precisarlo.
No, dipende dal fatto che quel sito e' in hosting presso Aruba, percio' la responsabilita' dei contenuti risponde alla normativa italiana. Se il titolare del nome a dominio vuole scaricare la responsabilita' di un messaggio dal contenuto "scomodo" sul suo vero autore, puo' farlo agevolmente solo tramite la registrazione esplicita ed intenzionale del mittente. Altrimenti dovrebbe fare la trafila del rintracciamento tramite ip, provider ecc... che richiede una denuncia preventiva alle autorita', cosa non sempre percorribile agevomente. Non parliamo poi del meccanismo psicologico offerto ai piu' sprovveduti, viisto che registrandosi (cito testualmente) "l'Utente diventa automaticamente soci del nostro Club modellistico"... Permettimi di sorridere.
Quel sito e' lento sia perche' il "motore" interamente in PHP, percio' ogni pagina deve essere generata dinamicamente, sia perche' le pagine sono appesantite da molto codice javascript. Oltretutto, anche la grafica non e' delle piu' leggere e puo' anche darsi che il contratto di hosting scelto conceda poca banda gia' di suo.
Sei su un'isola felice? Certi siti nemmeno li apri senza usare Explorer di una certa versione e con una certa configurazione di protezione (disattivata, ovviamente). Non parliamo poi dei pop-up pubblicitari...
Gia' ma purtroppo il 90% degli utenti usa Winsozz e il'99% di loro adopera IE. Soprattutto gli utenti italici.
Apprezzo la premurosita', ma non preoccuparti: so badare a me stesso.
-- Luca Beato - del plastimodellismo su /"\ ASCII Ribbon Campaign \ /=20 X No HTML in=20 / \ email & news

Il Mon, 20 Feb 2006 15:42:30 GMT, hai scritto: Se posso dirre la mia, riguardo i forum, penso e credo che non siano cosi' eclatatamente piu' visibili del ng. Anzi penso siano piu' lenti ed incasinati del n.g. Io, che uso Free Agent, vado a nozze nei n.g. I forum sono "bellini" da vedere solo perche' hai la possibilita' di inserire le varie facciette in formato grafico. Non mi piace dei forum che siano una specie di club e che la maggior parte richieda un'iscrizione e che in alcuni censurino il nome dei siti che proponi. Nel n.g. sei piu' libero. Nei forum e' piu' difficile cercare qualcosa. nei n.g. e' piu' semplice e veloce. Ciao.
L'incredibile non l'ho mai fatto. L'impossibile non sono in grado di farlo. I miracoli? Non esistono...

Luca, ecco le mie considerazioni: Il punto di vista che tu definisci "parziale" lo è per definizione. A meno che tu abbia tutto il giorno per navigare, e' evidente che qualsiasi opinione e' incompleta e parziale. Non ho detto che i NG sono inutili. Tanto e' vero che lo sto usando, adesso, per scambiare opinioni con te su un argomento che riguarda fonti e risorse condivise riguardo al nostro hobby.
Questo e' vero. In effetti in un unico NG si discute di tutto un po' e - fra l'altro - di figurini si discute pochissimo, se non per nulla.
certo che non e' vero. And I can continue in english, if you want. Non voglio insegnare ai gatti ad arrampicarsi, ma non ti fermare al sito che ho inidcato, perche' - come ribadisco - era solo un piccolo esempio. Per chi ha poco tempo come me - intendo dire - e trova una foto di un figurino da confrontare con il proprio lavoro utilzzando google su quel sito ci si iscrive in pochi minuti e può accedere alla risorsa.
Scusa, Luca, dove hai trovato il testo (che citi "testualmente", scusa il gioco di parole)? Ho simulato una nuova iscrizione e non c'e' questa informazione. Inoltre sul link (Utilizzo del sito)
non ho trovato quanto dici...
Capito.
Ti diro che recentemente non mi e' capitato mai. Qualche volta in passato sì, ma solo con Windows. Ad esempio il sito della mia banca lo apro con Mozilla ma non con Safari. Opera funziona e iCab no (questo con il Macintosh). Come vedi il problema di Explorer non me lo pongo neppure!
Non so se il 90% degli utenti italiani usa Winzozz o meno, e neppure se Explorer e' il loro browser per il 99% di essi. E' un loro problema! Io uso Windows solo per lavoro, per il resto Mac e Linux. Dai dati che avevo letto qualche tempo fa su una newsletter americana Mozilla stava rapidamente crescendo e rosicando percentuali ad Explorer. Al di la' delle solite polemiche su Explorer credo sia un buon segno che ci siano delle alternative valide, non credi?
Da quanto mi dici, credo di si'. ;-) Vedo che hai un link, nella firma, di IPMS, oltre il tuo personale. Nel mio piccolo ho un sito web autoprodotto che magari ti puo' interessare. Se vuoi ti mando il link in privato.
BG

Vidal Michele ha scritto: Credo sia un po' riduttivo dire che sono bellini per quanto dici o per gli avatar. Io sono iscritto a diversi forum (dedicati ad argomenti diversi) e spesso ho trovato un clima accogliente e collaborativo.
Se parli del fato che alcuni forum siano moderati, credo che qualche volta sia necessario. Viva la liberta' fino a quando questa liberta' non prevarichi quella degli altri.

Benjamin Grimm ha scritto:
"Parziale" era inteso appunto nel senso di "non esaustivo"...
.=2E.e "si potrebbe dedurre che" non significa che "l'hai detto".
Forse e' la conseguenza del fatto che qui non frequentano molti figurinisti, oppure che si limitano a lurkare. Quando si va su questi argomenti, non manco mai di ricordare che c'e' stata persino una campagna di stampa, grazie all'"interessamento" di un noto editore del settore, volta a dissuadere i lettori dal frequentare questo newsgroup, invitandoli invece a frequentare i forum dei siti a lui compiacenti, sui quali, a differenza di qui, egli poteva imperversare con i propri interventi fatti a base di "consigli per gli acquisti". Purtroppo, i comportamenti delle persone si possono manipolare anche semplicemente non informando correttamente i propri lettori, specialmente quando si controlla il 70/80% dell'editoria italiana nel settore del modellismo statico.
Se capisci l'inglese, e se ancora non lo conosci, ti consiglio un "giro" sul newsgroup rec.models.scale. E' quello specifico per il "modellismo in generale" della gerarchia Usenet internazionale, ma poiche' ad esso si affiancano anche rec.models.freeflight, rec.models.railroad, rec.models.rc, rec.models.rc.air, rec.models.rc.helicopter, rec.models.rc.land, rec.models.rc.misc, rec.models.rc.soaring, rec.models.rc.water e rec.models.rockets, li' il tema dominante resta piu' circoscritto al modellismo statico.
E' il fatto stesso di doversi iscrivere che trovo fastidioso, ed e' un vizietto tipicamente italiota. Intendo dire: un conto e' intervenire sul forum di un sito, un conto e' limitarsi a consultarne il contenuto. Scusa la crudezza, ma mia la reazione piu' istintiva di fronte a quelle situazioni e' qualcosa del tipo "Che cacchio gliene frega di sapere la mia email, se e' per promettermi di non usarla?". Capisci cosa voglio dire? E' una questione di principio.
Mi accorgo dalla tua segnalazione che questo e' anche un sito "double face". Mi spiego. Sia "" che "" sono intestati alla stessa persona, e sono uno il redirecting dell'altro, sull'indirizzo IP 62.149.128.151 di Aruba.it. Apparentemente i siti sembrano identici, ma sulla home page di c'e' un link a "Perch=E8 registrarsi? Clicca per scoprirlo!", che accedendo come "" non e' presente. Comunque, il link che chiedi e' questo: E fai bene ma ad esempio, tanto per fare nomi, il remote banking di Banca Intesa funziona solo con IE versione 6 e tutto abilitato, ed e' una situazione frequente su molti siti e portali.
Beh, qui mi sembra come quando gli Inglesi, in caso di tempesta sul Canale della Manica, dicono che il Continente e' rimasto isolato. Per verificare le percentuali che ho orientativamente riportato basta vedere le statistiche di accesso di qualsiasi sito. Sarai sorpreso.
Certo, prima Mozilla non c'era, ma non sperare che possa soppiantare IE, anche se sarei il primo a gioirne.
Le soluzioni alternative e valide ci sono sempre state, gia' da prima che nascesse il primo IE, basato sul browser Mosaic. Ma non vengono preinstallate sulla stragrande maggioranza dei pc, come invece accade per IE. Circostanza da non trascurare.
Mandalo pure anche qui in pubblico. Sono certo che fara' piacere anche ad altri, e lo aggiungero' ai link del sito IPMS.
-- Luca Beato - del plastimodellismo su /"\ ASCII Ribbon Campaign \ /=20 X No HTML in=20 / \ email & news

snipped-for-privacy@iol.it ha scritto: [SUPERSNIP] Luca,
grazie per le tue risposte. Non sapevo affatto della campagna "antiNG" da parte di qualcuno. Ho un sospetto: c'entra per caso una certa rivista che ha qualcosa a che fare con i figurini, famosa quanto basta (giusto per non far nomi)?
Hai comunque ragione: in Italia c'e' veramente, se e' vero quello che mi dici, un clima irrespirabile e che sa di mafioso. Un esempio al contrario e' un forum guardacaso straniero che ho visitato per ricercare immagini su divise tedesche, dal quale ho attinto a piene mani.
Le pagine dedicate al modellismo, del mio sito, si trovano a partire da:
e sono destinate a crescere a breve, perché vorrei arricchire le poche informazioni presenti con qualcosa di più corposo.
Un saluto,
BG

Errata corrige:
BG