Antenne sur le toit d'immeuble : relier ou non a la terre ?

Bonjour,
Un collegue pose cette question :
<<
Je vais procéder prochainement à l'installation d'un mat d'antenne sur le toit
de la copropriété où je demeure.
L'antenne principale fait environ 7 mètres de haut et sera placé sur un mat extensible de façon que la base de l'antenne soit plus haute que le système d'antenne de télévision, afin de minimiser au maximum les risques d'interférence.
Je désire protéger la copropriété au cas où une décharge due a la foudre arriverait sur mon mat. J'envisage de mettre un éclateur pour mat d'antenne à la base du mat et je devrais, normalement, le relier à un circuit de paratonnerre, mais il n'y en a pas! Est ce conforme de le relier à la terre ( section 25 mm² ) de l'immeuble qui se trouve dans la gaine technique? Je sais aussi que beaucoup d'entre nous ne font rien et prient en cas d'orage!
>>
Je lui ai repondu ceci :
<<
A mon avis, se relier a la gaine technique, c'est sans doute encore pire. Elle n'est pas prevu pour cela. La descente d'un cable de paratonnerre est independante du reseau de terre de l'immeuble.
En effet, en cas d'impact de foudre, ca fusillerait tout ce qui est branché sur cette descente et a mon avis, si comme l'installation ne serait pas conforme, les assurances ne marcheraient pas. Ca risquerait donc de vous couter tres cher en cas de degat.
Pour une antenne sur un toit, deux solutions : Soit la prise de retour a la terre via eclateur, soit antenne totalement isolé. Sur un immeuble, la deuxieme solution est largement plus simple a mettre en oeuvre. C'est ce que j'avais fait personnellement.
Maintenant, je pense que pour etre dans les clous, il faut sans doute se referer a la norme electrique NFC 15-100 . Pour avoir des reponses plus adequate que la mienne, je vais poser votre question sur le forum fr.sci.electrotechnique. >>
Je vous remercie pour vos commentaires avisés sur le sujet.
A bientot.
:)
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je quote dans le texte...
F5PBG <F5PBG> wrote:

rriverait sur mon mat.

vrais, normalement, le

le relier à la terre (

aussi que beaucoup d'entre

Placer un vrai paratonnerre au dessus de l'antenne.

Yep. La gaine technique sous la décharge de foudre va fondre ;-) sans compter sur les pb cem.

Je préfère en effet la deuxième solution mais pas spécialiste.

--
Fred

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Victor wrote:

Bonsoir, Une descente de paratonnerre n'est JAMAIS reliée au réseau Terre de l'installation électrique. Elle doit être indépendante, tant électriquement que du point de vue cheminement. Une bonne installation "rejoint" la terre en une patte d'oie, et non sur un piquet ou un câble enterré. Se référer à la NF C17-102 (j'espère qu'elle est encore à jour) éventuellement pour avoir des détails sur les modalités d'installation. Amicalement,
--
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Euhhh.. La descente du paratonnere est effectivement directement reliée à sa propre terre, c'est vrai mais ensuite, il faut relier cette terre à celle de l'habitation pour assurer l'équipotentialité...
Guy http://www.grenault.net
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Grenault wrote:

Bonsoir, l'équipotentialité est obligatoire si les deux masses sont simultanément accessibles. Pourquoi tenter le diable s'il n'y a aucune possibilité? Si vous êtes dans une cage de Faraday, avec aucune possibilité d'accès simultané, pourquoi relier les matériels se trouvant à l'intérieur de la cage, sur la descente? Cela implique des risques supplémentaires pour ces matériels. Il faudrait étudier au cas par cas. Amicalement,
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Faux.
Faux.
La patte d'oie n'est pas obligatoire, c'est une technique parmi d'autres.

C'est une norme sur les paratonnerres actifs qui est largement critiquée, mais elle ne parle pas du tout de terres séparées.

Pareil,
Philippe RAI
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Oui, mais le tout est de savoir entre quoi et quoi de développe la ddp.

Non, tant qu'il n'y a pas de courant dans le circuit victime, sa résistance n'a aucune importance, seule la ddp compte. Ce n'est qu'après l'amorçage que les courants vont se répartir en fonction des résistances, plutôt des impédances dans le cas de la foudre.

Oui, c'est une règle de base qui n'est pas souvent respectée.
N'oubliez pas que dans un bâtiment il y a bien d'autres conducteurs que les fils électriques. Par exemple la plomberie, les fers à béton, et le béton lui-même.

Aucune importance du moment que tout monte en même temps.

Non, dans le cas de la foudre les chemins qui nous paraissent évidents ne sont pas forcément ceux qui vont être utilisés par la foudre.
Dans le cas d'un choc de foudre de 100 kA/micro seconde, niveau IV, l'impédance d'un mètre de descente fait apparaître une ddp de 100 kV. La descente est donc loin d'être un chemin privilégié.
Des essais ont été réalisés aux US sur un bâtiment en béton sur lequel la foudre était attirée par lancement d'une fusée. Hauteur du bâtiment : environ 4 mètres, le paratonnerre était raccordé à la terre par 4 descentes. Seul 3 0 % du courant de foudre passait par les descentes. Le reste était réparti dans les structures du bâtiment, et sans équipotentialité de grosses ddp apparaissaient à l'intérieur du bâtiment.

Tel que ce paragraphe est écrit, c'est clairement l'équipotentialité qui est préférée, car un isolement correct est très difficile voire impossible à réaliser.
Le schéma page 9 est tout à fait explicite.

C'est pourtant ce que demande la norme, la non interconnexion étant un cas à éviter.
L'isolement avec la foudre est très difficile à obtenir, les tension atteignent vite des valeurs très importantes à cause fort courant de front de montée très rapide.
On est loin du "jamais" dont vous parliez dans votre post et ce qui m'a poussé à intervenir.

C'est pour le cas où le raccordement des masses perturbe le fonctionnement normal de l'équipement. Cas classique : la protection cathodique des tuyauteries.

Rien n'empêche en effet d'affecter une terre à la descente, pourvu qu'elle soit interconnectée avec les autres prises de terre.

Pour la foudre il n'y a ni intérieur ni extérieur. Et encore une fois, les tensions atteintes rendent l'isolement illusoire.

Non, une bonne partie va tout de même passer par le câble d'antenne qui est vu comme un conducteur de descente par la foudre.

C'est ce qui va permettre d'écouler le courant de foudre qui est passé par le câble.

Oui, mais s'il n'y a qu'une seule descente, même deux, cela ne suffira pas pour empêcher une bonne partie du courant de descendre par le câble d'antenne.

Exact, il est décédé il me semble il y a un peu plus de deux ans, l'avis de décès est paru dans la revue SEE.

Oui, mais Gabin parlait des choses de la vie, pas des sciences exactes.
Une des choses à faire avec la foudre serait d'expérimenter les systèmes de déclenchement par faisceau laser.
Mais cela n'intéresse personne, donc pas de crédit.

Pareil,
Philippe RAI
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Mais un fouet quart d'onde alimenté en disymetrique la plupart du temps est à la masse en bas, l'emetteur aussi a son blindage à la masse et à la terre, ...que se passe t il en cas de foudre ?
(une idee pour le successeur de Speedy Sarko : creer une commision pour discuter de l'oportunité de réfléchir à étudier un projet de formation intensive et acceleree pour les cures et les imam afin de répondre aux probs dont tu parles)
R
<F5PBG> a écrit dans le message : snipped-for-privacy@4ax.com...

toit de la copropriété où je

mat extensible de façon que la

afin de minimiser au maximum

foudre arriverait sur mon mat.

je devrais, normalement, le

conforme de le relier à la terre (

sais aussi que beaucoup d'entre

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Il faut un parafoudre au dessus de l'antenne avec une descente en cuivre en tresse plate de 25 mm qui sera reliée à une terre spécifique de moins de 50 Ohms, cette terre étant elle-même reliée à la terre de l'habitation.
Bon courage ;-)
Guy http://www.grenault.net
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Attention à ce genre d'installation : entende préalable du syndic, foudre, qrm tv, chaîne, sinon licence H.S. salutations @+
<F5PBG> a écrit dans le message de

toit de la copropriété où je

mat extensible de façon que la

afin de minimiser au maximum

foudre arriverait sur mon mat.

je devrais, normalement, le

conforme de le relier à la terre (

sais aussi que beaucoup d'entre

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Re : bonsoir oui

télévision,
Re : l'antenne se trouve dans le modele geométrique de protection du paratonnerre mais au lieu d'un mat extensible vous pouvez aussi adopter un mat inclinable ... surtout si votre toit est en terrasse et si le type d'antenne le permet ( fouet ) > >
.../...

Re: et de préférence s'effectue * sur la paroi **externe** du genie civil " La mise en oeuvre des paratonnerres n'a été intégrée aux normes NF C... que depuis ....? d'où confusion dans les esprits en ce qui concerne son usage exclusif pour protéger les installation selectriques ;-)....... [Un paratonnerre protège un *batiment * contre les phénomènes disruptifs générés par la foudre entre elements de construction plus ou moins conducteurs L'installation electrique est à considérer comme un **sous-ensemble ** du batiment ]

Re : oui , *dans ce cas de figure ( habitation type 1 collectif )* la foudre non canalisée par la descente unique se disperserait plus dans le reseau maillé des trémies de palier et chercherait le point disruptif le plus faible ( generalement les telecom ...et le gaz )

Re : oui , accessible rapidement pour maintenance et avec niveau d'ecretement compatible au niveau energetique fixé par le niveau keraunique Un p'ti coup d'oeil aux alentours sur les installations publiques aide aussi ;-)
soit antenne totalement isolé. Re : solution conseillée **oui** un relais de détection de champ electrique ( orage ) peut etre associé à l'emetteur ce qui evite par exemple comme dans le cas d'uns satio radio FM en plein centre ville le choc direct sur une antenne polarisation H placée à environ 8 m au dessus de passage piéton :-)))) Yavait un gugus qui était passé dans le secteur et qui avait préconisé direct sans mesures la liaison équipotentielle à la terre de toutes les masses autour de l'antenne .... donc superbe condensateur plan vu l'étendue du batiment dans lequel se situaient les locaux de la station
Victor
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F5PBG <F5PBG> wrote:

Quelle est la hauteur du bâtiment, quelle est sa structure (bois, parpaings, béton armé, métallique) ?

Je ne comprends rien à cette description.

Bonne initiative.

On trouve cette prescription dans l'UTE C90-124 de juillet 91, § 3, une vieille norme plus tellement au goût du jour en matière de protection foudre.

Alors pas d'éclateur, qui de toute façon même dans ce cas là ne sert à rien.

C'est conforme à la vieille norme citée ci-dessus.
Mais il vaut mieux prendre en référence la NF EN 50083 qui impose la mise à la terre directe des antennes dans les installations collectives.
Cette mise à la terre se fait par un ruban d'acier galvanisé de 30 mm X 2,5 mm, raccordé à la terre et au réseau de terre du batiment.
Sa mise en oeuvre et la connexion avec le 25 carré et toutes les autres structures conductrices (équipotentialité) est affaire de spécialiste.

Tout débrancher est aussi une solution !

Non.
Tout dépend de la façon dont l'installation est concue.

Demander à l'assurance quelles sont ses exigences et ses documents de références (normes ?).

Ne sert à rien.

Totalement utopique vis à vis de la foudre qui a déjà franchi un isolement de plusieurs km avant de frapper l'antenne.

Mauvaise solution et en plus non conforme à la normalisation pour une habitation collective (chez vous vous faites ce que vous voulez).

Elle ne traite pas des antennes, cependant page 283 de l'édition 2002 vous trouverez un exemple de ce qu'il faut faire en matière d'équipotentialité; On y parle de conducteurs de descentes de paratonnerres, mais c'est la même chose pour les antennes qui sont de fait des paratonnerres.
N'oubliez pas les parafoudres sur les cables d'antennes.
Philippe RAI
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F5PBG a écrit dans l'article

le toit de la copropriété où je

mat extensible de façon que la

afin de minimiser au maximum

foudre arriverait sur mon mat.

je devrais, normalement, le

conforme de le relier à la terre (

sais aussi que beaucoup d'entre

certaines ont un conducteur de terre au sommet du pylonne qui protège les maisons en contrebas, du fait du triangle de protection dont la base égale à deuc fois la hauteur de la pointe du paratonnère (ou dans ce cas du fil de terre qui coure de pylonne en pylonne)
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F5PBG a écrit dans l'article

le toit de la copropriété où je

mat extensible de façon que la

afin de minimiser au maximum

foudre arriverait sur mon mat.

je devrais, normalement, le

conforme de le relier à la terre (

sais aussi que beaucoup d'entre

Concernant l'antenne, il y a la norme NFC90-120 consultable gratuitement dans tout les centres AFNOR (association Française de normalisation)

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