Mechanische Geschwindigkeitsaddition im Gegensatz zur SRT

Am Thu, 30 Nov 2006 17:27:14 +0100 schrieb Wolfgang G. Gasser:

Zweifelsfrei? Hast Du das gemessen? Wenn nicht: warum zweifelst Du dann nicht daran? Und was sagst Du dazu, dass andere Experimente Deiner Vorhersage widersprechen?

Ein Wissenschaftler ohne Zweifel ist keiner.

Tom Berger

exzessives X-Post aufgehoben mit F'Up2 de.sci.physik

Wolfgang G. Gasser schrieb:

Nein natürlich nicht. Man kann sich zB Geschwindigkeitsänderungen in m/s^2 merken und wenn man sich nicht alle merken kann, merkt man sich die Summe. Man kann das auch beim Geldverdienen machen. Man merkt sich einfach die Summe der Prozente, die man jedes Jahr aufs Konto dazubekommt. Das ist exakt derselbe, wenig durchdachte Vorgang: Man verwechselt die Addition von Zahlen und die Beschleunigung des Geldwachstums, weil man vergißt, dass relative Zuwächse nicht additiv sind.

Wolfgang G. Gasser schrieb:

Guten Tag!

Die "Sch=FCler" Albert Einsteins sollten einmal sehr pr=E4zise den Anwendungsbereich ihrer Lehre formulieren. Da aus dieser Richtung wenig Hilfreiches ver=F6ffentlicht wird, sollten es andere notieren: NUR, WENN EINE ELEKTROMAGNETISCHE-(LICHT)WELLE VON EINEM MIT V BEWEGTEN FAHRZEUG IN FAHRTRICHTUNG AUSGESANDT WIRD, GILT DIE GESCHWINDIGKEITSADDITION v (+) c =3D c, ansonsten gilt immer die "normale" Addition von Geschwindigkeiten v1=3D100000 m/s v2=3D40000 m/s, somit v1+v2=3D100000 m/s + 40000 m/s=3D1400=

Ausdr=FCcklich gilt diese arithmetische Addition von Geschwindigkeiten immer dann, wenn

- die Geschwindigkeiten mechanisch "aufgezwungen" werden, wie es hier der Fall ist.

- die Geschwindigkeiten unabh=E4ngig voneinander sind, z.B. Differenzgeschwindigkeit zwischen Lichtwellenfronten

- eine Lichtquelle quer bewegt wird.

MfG Gerhard Kemme

Roland Franzius schrieb:

Guten Abend!

Verwechseln wir hier eventuell den gesamten physikalischen Vorgang? Gestern fuhr jemand mit einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 100 km/h zur Arbeit und heute fuhr er 10 km/h schneller - ich bitte alle miteinander nun nicht mit w=3D(v + u)/(1 + v*u/c=B2) los zu rechnen, sondern die =DCberlegung anzustellen, dass es sich um zeitlich getrennte Vorg=E4nge handelt. Dito das Gedankenexperiment.

MfG Gerhard Kemme

gert_kemm schrieb:

Und wenn in einem mit 290.000km/s fahrenden Zug eine Kanonenkugel mit

Chris EDNC

Christian Schuett schrieb:

Guten Abend!

Wenn sie im Inneren abgefeuert wird, dann w=FCrde ich ohne weitere =DCberlegung das Resultat als arithmetische Summe 310 000 km/s angeben. Begr=FCndung: Wenn in einem Flugzeug, welches mit 250 m/s fliegt, aus dem r=FCckw=E4rtigen Lautsprecher eine Durchsage gemacht wird, dann wird in Bezug auf die =E4ussere Umgebende Luft, das Schallsignal mit 250 m/s

• 333 m/s =3D 583 m/s =FCbertragen.

Wird das Geschoss aus einem aussen befindlichen Rohr abgefeuert, w=FCrde ich ebenfalls 290.000 km/s + 20.000 km/s addieren allerdings ein -x km/s abziehen, da es zu Energie"verlusten" beim =DCberschreiten von "c" kommt. Begr=FCndung: Der Schuss liefert soviel Energie, dass auch "c" =FCberschritten werden kann. Dies entspr=E4che Verh=E4ltnissen, wo durch eine stabile Vorrichtung eine =DCberschreitung von "c" erzwungen wird.

Dein Tip, dass die Addition einer Fahrzeuggeschwindigkeit und einer anderen Geschwindigkeit beinahe exakt Lichtgeschwindigkeit ergibt, w=FCrde ich nur f=FCr den Fall zugestehen, dass eine Lichtquelle aussen in Fahrtrichtung eingeschaltet wird, dann addieren sich v (+) c =3D c.

MfG Gerhard Kemme

gert_kemm schrieb:

Ja, das kommt dabei heraus, wenn man nicht überlegt.

Und wo genau ist da jetzt die Begründung? Du wirst uns doch nicht etwa erzählen wollen, dass die Galilei-Transformation für relativistische Geschwindigkeiten gilt, nur weil sie ein Grenzfall der Lorentz-Transformation für kleine Geschwindigkeiten ist!?

Energie"verluste" beim Überschreiten von "c" ???

Das ist keine Begründung, sondern eine abenteuerliche Behauptung.

Zeig' uns doch mal so eine "stabile Vorrichtung".

Woher weiß die Lichtquelle denn, ob sie innen oder außen eingeschaltet wird?

Wolfgang G. Gasser schrieb:

Meinetwegen.

Wie kommst Du darauf?

MfG, Jürgen

gert_kemm schrieb:

Die "Kritiker" Albert Einsteins sollten endlich einmal begründen, wieso in irgendeinem Geschwindigkeitsbereich die einfache arithmetische Geschwindigkeitsaddition gelten sollte.

MfG, Jürgen

gert_kemm schrieb:

Das glaube ich, daß Du das angeben würdest. Ist aber trotzdem falsch.

Du kennst immer noch nicht den Unterschied zwischen Behaupten und Begründen. Was Du "Begründung" nennst, ist keine Begründung, sondern lediglich die Wiederholung der obigen falschen Behauptung.

Eine Begründung, wieso die resultierende Geschwindigkeit gerade die arithmetische Summe der beiden anderen Geschwindigkeiten sein soll, hast Du immer noch nicht geliefert.

MfG, Jürgen

"Wolfgang G. Gasser" schrieb

Ich nehme mal an, einen solchen Rotor würde es längst zerreissen, bevor er in die Nähe dieser Geschwindigkeit kommt.

Aber könnt ihr mit euren Diskussionen "Ich habe die Relativitätstherorie widerlegt" nicht in der Physikgruppe bleiben?

Jutta

Jürgen Clade schrieb:

So wird das von Leuten wie Gert Kemm aber nicht gesehen, er überträgt seinen "gesunden" Menschenverstand einfach auf den Rest des Universums.

Immer sollen die Verfechter der Relativitätstheorie in der Pflicht sein. Der kommen sie auch nach, und wer die Experimente nicht versteht sollte durch die GPS-Technik überzeugt sein, wenn er, der Kritiker, nicht gar zu hartleibig ist, wie etwa Gert Kemm. Der Menschenverstand wird nicht in Frage gestellt, der hat bei ihm offenbar einen höheren Stellenwert als das Experiment.

Es gibt überhaupt keinen Grund anzunehmen, dass die Natur sich unserem Denken unterordnet. Wär ja auch noch schöner ...

In seiner Vorlesung "Relativity I"

Gruß Rainer

Rainer Willis schrieb:

Deshalb versuche ich ja die ganze Zeit, ihn zum Nachdenken zu bekommen. Falls er irgendwann nochmal einsehen sollte, daß seine stillschweigenden Voraussetzungen unbegründet sind, läßt er ja vielleicht noch andere Möglichkeiten zu. Meine Hoffnung schwindet allerdings zusehens.

MfG, Jürgen

DrStupid schrieb:

Guten Tag!

Es gibt einfach die triviale Routine, dass ein 2-Meter-"Zoll"stock an einen anderen gelegt, eine L=E4nge von 4 m ergibt.

Selbstverst=E4ndlich gilt die Galilei-Transformation - sowohl f=FCr das Schallsignal in der Kabine als auch f=FCr die Kugel im Inneren der Rakete. Wie bereits erw=E4hnt - muss nachgewiesen werden, in welchem Fall die Lorentz-Transformation verwendet werden muss. Fakt ist die =FCberpr=FCfbare Zeitgleichheit von ruhender und bewegter Uhr im Alltagsbereich - warum diese Zeitgleichheit f=FCr andere Geschwindigkeiten nicht gelten sollte, muss von den Vertretern der RT erstmal gezeigt werden.

W=E4rmeenergie! - Oder meinst du, dass die Lichtgeschwindigkeit nicht =FCberschritten werden k=F6nnte - dann solltest du dies aber beweisen, d=2Eh. im Alltagsbereich ist keine Geschwindigkeitsgrenze vorhanden, wer da eine nunmehr annimmt, muss es genau begr=FCnden.

Somit gehen die Kritiker - nicht Ablehner - der RT davon aus, dass nachpr=FCfbar weder eine Geschwindigkeitsgrenze noch eine Zeitdilation im allt=E4glichen Erfahrungsbereich der Menschen vorhanden ist - wer eine von diesen Alltagserfahrungen in Frage stellt, kommt - wenn er nicht als Phantast gelten will - um einen gewissen Begr=FCndungsaufwand nicht herum.

Bei Ann=E4herung an die Lichtgeschwindigkeit muss zwecks Aufrechterhaltung der Beschleunigung die Energiezufuhr gesteigert werden - dies extrapoliert f=FChrt dann zur Aussage, dass zur Beschleunigung =FCber c hinaus, ein sehr hoher Energieaufwand erforderlich ist, der aber mit gen=FCgend hohen Druck des Treibgases im Rohr erbracht werden kann.

Auf jedem Jahrmarkt gibt es Karussels - z.B. den "Shaker" - bei denen Geschwindigkeiten =FCber Stahlstreben =FCbertragen werden - dies ist wiederum die Alltagserfahrung. Wer sagt, dass h=F6here Geschwindigkeiten nicht so =FCbertragen werden k=F6nnen, wird eine Extra-Begr=FCndung anstrengen m=FCssen, weil er es ist, der etwas behauptet, was mit der tagt=E4glichen Erfahrung nicht =FCbereinstimmt.

Weil der "=C4therwind" aussen um sie herum rauscht und innen nicht.

MfG Gerhard Kemme

gert_kemm schrieb:

Wer sagt Dir, daß ein 2-Meter-Zollstock, der sich schnell an Dir vorbeibewegt, mit einem relativ zu dir ruhenden Zollstock immer noch 2 Meter lang erscheint?

Warum sollte sie "selbstverständlich" gelten? Die Begründung fehlt.

Du hast im Alltag schonmal jemanden die Lichtgeschwindigkeit überschreiten sehen?

Das ist nun wirklich trivial: Sehr große Geschwindigkeiten gehören nicht zum Alltagserfahrungsbereich von Otto Normalbürger. Aber wenn Otto Normalbürger nicht gerade Gert Kemm heißt, dann ist er auch nicht so arrogant, sich zu erdreisten, irgendwelche Aussagen über sehr große Geschwindigkeiten zu machen, weil er nämlich weiß, daß er sich damit nicht auskennt.

Gnothi seauton!

Alle Erfahrungen beim Beschleunigen von Objekten bestätigen die Vorhersage der SRT, daß zum Erreichen der Lichtgeschwindigkeit unendlich viel Energie erforderlich ist, weshalb es auch noch nie gelungen ist, ein Objekt auf Lichtgeschwindigkeit zu beschleunigen.

Dir scheint immer noch nicht klar zu sein, daß die Beweislage genau umgekehrt ist: Du hast nicht ein Fitzelchen widerlegt, daß die Lorentz-Transformationen auch für Alltagsgeschwindigkeiten gelten. So aber lautet Deine Behauptung. Bekommen wir dafür noch einen Beleg, oder bleibt´s wieder mal bei der Behauptung?

Bisher hat trotz mittlerweile gut 120 Jahren Bemühungen namhafter Experimentalphysiker noch keine Lichtquelle irgendeinen "Ätherwind" rauschen gehört. Woran das wohl liegen mag?

MfG, Jürgen

Fakt ist auch die ueberpruefbare Eigenschaft der Erdoberflaeche, im Alltag flach zu sein - im Kleinen stimmt das ja auch (mehr oder weniger). Also sagt einem der gesunde Menschenverstand natuerlich, dass das auch im Grossen so sein muss... Nur ist die Erde trotzdem keine Scheibe, auch wenn man noch so viele lokale "Beweise" dafuer anbringt.

Nö danke, über Verschwörungstheorien lachen kann ich selten.

Darf man erfahren, was das mit Elektrotechnik im Allgemeinen oder Mathematik im Speziellen zu tun hat?

Björn

Fup2p

gert_kemm schrieb:

Dir ist schon klar, dass man mit Zollstöcken keine Geschwindigkeiten misst, oder?

Soso, Du hältst das also für selbstverständlich. Da ist es natürlich kein Wunden, wenn Du überhaupt nicht auf die Idee kommst, dass das möglicherweise nicht so ist. Einstein ist auf diese Idee gekommen und haben zur allgemeinen Überraschung festgestellt, dass die Lorentz-Transformation noch viel gültiger ist. Mittlerweile gilt es unter Physikern als selbstverständlich, dass die Lorentz-Transformation gilt - bis irgendwann mal jemand festellt, dass das auch nur ein Grenzfall ist. Aber selbst dann wird es sicher noch den einen oder anderen geben, der an die Galilei-Transformation glaubt.

Immer dann, wenn die Fehler der Galilei-Transformation zu groß werden, um sie vernachlässigen zu können.

Das ist bereits zur Genüge gezeigt worden.

Wieso gerade Wärmeenergie?

und zwar ins Unendliche

und zwar ein unendlich hoher Energieaufwand

und zwar durch unendlich hohen Druck

Das hört sich so an, als ob Dir sowas wie die Inflationsphase des Urknalls vorschwebt. Damit könnte man tatsächlich so eine Art Überlichtgeschwindigkeit erreichen. Da gilt dann aber erst Recht keine Galilei-Transformation mehr.

Und dabei wird Überlichtgeschwindigkeit erreicht?

Es ist irgendwie niedlich, wie Du die Alltagserfahrung zum Maßstab physikalischer Theorien machst. Das klingt so, als ob ein kleines Kind sich für einen großen Architekten hält, weil es seinen ersten Turm aus mehr als drei Bauklötzchen gebaut hat.

Warum soll der Ätherwind draußen anders rauschen als drinnen?

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Jutta Gut schrieb:

Die richtige Gruppe dafür ist eigentlich d.s.a(lternativ).

Gruß aus Bremen Ralf