Seltsames Verhalten elektromech. Schaltuhr

Hallo,
ich verwende eine elektromechanische Schaltuhr um ein Nachtlicht bei uns zu schalten. Bei einer Schaltuhr scheinen die Schaltzeiten allmählich immer weiter nach vorne zu rücken. D.h. die Schaltuhr läuft offenbar zu schnell .Wie kann so etwas sein? Die Uhr wird doch von einem Synchronmotörchen angetrieben, dessen Drehzahl von der Netzfrequenz abhängt. Andere Schaltuhren laufen halbwegs exakt. Hat jemand eine Idee, woran das liegen könnte?
Gruß und danke Michael

Michael Amann schrieb:
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Es gibt mech. Schaltuhren mit Gangreserve. Die können aus verständlichen Gründen keinen Synchronmotor für die Genauigkeit einsetzen. Die haben aber eine Korrekturmöglichkeit.
mfg hdw

Michael Amann schrieb:
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<wilde Spekulation> Bei diesen Uhren rotiert ein Nockenrad mit 1U/Tag. Ein Mikroschalter tastet das ab. Weiterhin gibt es eine Ratsche, die es erlaubt, die Uhr zu stellen. Natürlich nur in Vorwärtsrichtung, damit der Motor Kraft hat, das Rad zu drehen. Wenn der Mikroschalter jetzt zu stark drückt, oder die Ratsche zu schwach geworden ist, oder die Form des Abtasthebels gelitten hat, oder Murphy Geburtstag hatte usw. könnte beim Ein- oder Ausschalten der Schalter dem Rad einen Schubs geben, worauf es eine Raste weiter vorne einrastet.

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Hallo Rolf und Horst,
die Ideen klingen für mich aber eher so, als ob das in Richtung "zu langsam" gehen würde. Der Trend zu früheren Schaltzeiten ist aber eindeutig und so grob innerhalb von 2Wochen beläuft sich das dann auf etwa eine halbe Stunde. Zuerst hatte ich meine Kinder (5 +6J) im Verdacht, aber zum Verdrehen müßte man regelmäßig ausstecken, eine Abdeckung öffen und so viel rumdrehen daß sich der Papa irgendwann verwundert am Kopf kratzt und keine Erklärung findet ;-)
Gruß Michael

Michael Amann schrieb:
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Nein, Richtung zu schnell, wie ich zu erklären versuchte. Vielleicht kann man rausfinden, wieviele Rastungen pro Stunde erfolgen, wenn man vorsichtig vorwärts dreht und horcht ;-). Falls pro Tag genau diese Zeiteinheit vorwärts verschoben wird, ist klar, was passiert.

Michael Amann wrote:
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Wahrscheinlich ist die Uhr schlicht Schrott. Ich habe selber verschiedene Uhren getestet (ca. 6 unterschiedliche Typen).
Die mechanischen Dinger sind ziemlich schnell als Schrott aussortiert worden. Richtig genau laufen die nicht, denn die Angabe der Netzfrequenz von 50Hz ist eher theoretisch und schwankt mehr oder weniger stark. Sie ist auf jedem Fall nicht so exakt, dass ein genauer Zeitanzeiger damit zuverlässig gesteuert werden kann.
Besser sind da schon die digitalen Typen. Zumindest was die Genauigkeit angeht, denn die billigen Dinger sind bei mir durch regelmäßige Totalausfälle aufgefallen. Das Problem hatte ich bei 3 sowohl vom Namen aus auch von der Menüführung unterschiedlichen Typen. Es waren schlicht etwa einmal pro Woche alle Programme und die Uhrzeit verschwunden.
Bleiben hochwertige digitale Zeitschaltuhren. Wobei die wesentliche Frage ist, ab wann eine Uhr hochwertig ist. Ich habe gute Erfahrungen mit einer Brennenstuhl-Uhr gemacht. Das ist die erste Uhr die bei mir schon über ca. 3 Monate alle Daten behält.
CU
Manuel

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Hallo Manuel,
die Uhr ist sicherlich nicht als hochgenaue Uhr verwendbar. Nur, sollte die Netzfrequenz langfristig relativ konstant sein so, daß selbst Uhren, Radiowecker u.s.w. die ihre Zeitbasis aus dem Netz beziehen auf lange Sicht relativ exakt sind. Kurzzeitig kann es natürlich zu Ungenauigkeiten kommen.... Da diese einzelne Uhr offenbar einen Hang zum Vorauseilen hat, müßte es sich ja fast um einen individuellen Konstruktionsfehler handeln also so etwas wie falsche Übersetzung zwischen Motor und Schaltwerk o.ä.
Übrigens die Schaltuhr war gar nicht sooo billig. Ich habe nochmal so eine Uhr, die läuft aber ziemlich genau....
Gruß Michael

Michael Amann schrieb:
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Um was für eine Uhr handelt es sich denn nun, Synchronuhr oder Uhr mit Gangreserve?
-- mfg hdw

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Es handelt sich um eine Schaltur mit drehender Scheibe und kleinen Reiterchen für die Schaltzeiten drauf. Das Ganze wird über ein Synchronmotor gedreht. Also keine Gangreserve.....
Sozusagen, die allereinfachste Art sowas zu realisieren
Gruß Michael

Michael Amann schrieb:
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Dann käme neben Stromunterbrechungen (oxidierte Kontakte,Zuleitung) noch hohe Reibung (reinigen und neu ölen) der Rädchen in Frage. Denn diese Motoren sind asychron anlaufende Synchronmotoren. Möglich eben, das sie zulange im asynchronen Zustand verharren?

">
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Aber würde sich sowas in einem Vorgehen äußern? Mein Verständnis ist eher, daß er dann sozusagen mit Schlupf läuft und damit zu langsam ist?! Wie gesagt, das Ganze ist recht dubios und ich kann mir technisch keinen rechten Reim drauf machen. Ein Nachgehen könnte ich mir irgendwie erklären, aber ein Vorgehen...?
Danke für die Tipps
Gruß Michael

Michael Amann schrieb:
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Hallo,
ein Vorgehen ist möglich wenn man die 50 Hz für eine elektronische Uhr als Takt benutzt, aber die 50 Hz nicht sehr sauber entstört. Ich hatte mal vor Jahrzehnten einen Prozessrechner amerikanischer Herkunft, da ging die interne Uhr pro Stunde 5 Minuten vor, kleinen Kondensator an die richtige Stelle, schon waren es nur noch einige Sekunden pro Stunde. Jede Netzstörung durch Schaltvorgänge kann ohne Entstörung etliche zusätzliche Takte für die Uhr verursachen.
Bye

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Hallo,
ja, an so irgendetwas habe ich auch gedacht. Wobei Störimpulse sicherlich eher auf einer elektronischen Uhr zuschlagen, als daß sie die Drehzahl des Motors beeinflussen. Ich werde jetzt einfach einmal die Schaltuhr durch eine andere ersetzen und schauen ob die sich dort auch so verhält. Soweit ich mir erinnere, hat diese Uhr in der letzten Weihnachtszeit für die Beleuchtung an anderer Stelle im Haus auch solche Mätzchen gemacht....
Gruß Michael

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Oberwellen im Netz (sporadisch auftretend) wahrscheinlich 3te Harmonische mit 150Hz zeitweise ausreichend starkt für den Motor
Nimm das Ding mal zu Bekannten oder zum Arbeitsplatz mit
mfg Werner

Michael Amann wrote:
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Vielleicht isse ja fuer Bahnstrom?
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SCNR Tilo Strack

Tilo Strack schrieb:
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Richtig, die haben ja die Frequenz etwas angehoben.

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Hmm, dann müssten die Züge doch jetzt eher schneller laufen. Ich habe aber den Eindruck, das zumindest in D die Verspätungen in den letzten Jahren zugenommen haben. :-( Gruss Harald

Harald Wilhelms schrieb:
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Fällt so ziemlich jedem auf, der öfter mit der Bahn fahren muß. Die DB fährt offenbsichtlich bezüglich ihrer Gleise auf Verschleiß.

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Wie kommt es dann, daß die Datumsaufschriften an den Gleisen immer neuer werden? Die von 1903 sind auch letztens gegen welche mit 2006 ersetzt worden...
-ras

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
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Ich weiß nicht, wieviel Bahngleise du inspiziert hast. Die Langsamfahrstreckenabschnitte nehmen jedoch zu. Gelder des Bundes, die der zur Erneuerung des Gleiskörpers bereithält, werden regelmäßig nicht voll abgerufen, usw.
Siehe dazu auch diesen Link:
http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,530639,00.html