Seltsames Problem Stromversorgung

Hallo Leute

Ich leber zur Zeit in Spanien. Heute ging ein heftiges Gewitter über uns hinweg, was dazu führte, dass 'grossflächig' (so weit ich eben sehen kann und sind Luftlinie doch etliche Kilometer bis an den nächsten Hügel) der Strom ausgefallen ist. Soweit nicht weiter ungewöhnlich. Heute hat's allerdings mal wieder etwas länger gedauert, gesamthaft wohl etwa 1,5 h. Der Strom war zwischendurch 2-3 mal kurz (einige Sekunden) wieder da. Nach dem 2. 'Strom kurz wieder da' habe ich meinen Plasmafernseher, der leider zu viel Saft zieht, um hinter der USV hängen zu können (aber wenigstens die Reciever, so dass Aufnahmen nicht gleich flöten gehen) dann mal vom Netz getrennt. Solange die USV durchgehalten hat, konnte ich noch surfen, aber irgendwann machte die dann auch schlapp. Plötzlich war der Strom wieder da. Erst ist mir nichts aufgefallen. Dann ging ein gepfeife los. Die Ursache war schnell gefunden: Waschmaschine und Trockner waren mit der Welt nicht mehr zufrieden. Ab und wieder anschalten halfen nichts, beide pfiffen um die Wette. Die AEG Waschmaschine meinte E360, aber ich kam nicht dazu, ne Anleitung zu suchen und zu sehen was das heisst (wenn ich die überhaupt habe?) Also erst mal abgeschaltet. Dann fiel mir ein, dass einer der Entfeuchter im Keller nach einem Stromausfall wieder angeschaltet werden will - also ging ich in den Keller. 3 Entfeuchter waren dunkel und nicht anzuschalten. In einem anderen Raum, der allerdings soweit ich mich erinnere an der gleichen Sicherung hängt, lief ein Entfeuchter (anderes Modell) und die anderen Geräte schienen auch zu laufen. Die Kontrollampe an ner Stormschiene leuchtete - Irgendwas lag also an der Dose an? Weiter ist mir dann aufgefallen, dass die Halogenlampen im Wohnzimmer ein wenig dunkler leuchteten als sonst. In andern Zimmern war's allerdings schlimmer, da war von 'keiner Reaktion' bis zu 'kurz aufflackern und wieder ausgehen' bis zu 'Candlelight Effekt(nur ganz schwach leuchten)' alles drin. Ne altmodische Glühbirne leuchtete IMHO ganz normal Ach ja, die Mikrowelle blinkte soweit ganz normal 00:00, der Ofen hingegen war ganz dunkel. Die USV war anscheinend ziemlich zufrieden mit der Welt, sie hatte offensichtlich wieder auf bypass geschaltet. Ich hab dann endlich mal die Überwachungssoftware installieren (ich habe nur notebooks und da macht es normalerweise nicht so viel Sinn, ne USV über USB anzuschliessen?). Bis das erledigt war, war der Spuk dann aber schon vorbei: Das Licht im Wohnzimmer wurde einen Tick heller und alles funktionierte wieder normal. Kann sich jemand erklären, was da passiert ist? Man merkt sicher, dass ich ziemlicher Laie auf dem Gebiet Elektrik bin. Ach ja, eines noch, ich hab mit dem Multimeter mal gemessen, was da aus der Dose kommt und bin etwas erschrocken: 290V? Allerdings ist die Batterie das MM so gut wie tot und ich schiebe das mal darauf, denn die Anzeige war jetzt, wo wieder alles funktioniert immer noch dieselbe. Ausserdem hätte die USV ja dann wohl auch gemeckert? Die USV meint übrigens 234V. Erst dachte ich ja, das könnte irgendwie was damit zu tun haben, dass nicht alle Phasen wieder da sind oder sowas, aber Waschmaschine, Trockner, Entfeuchter, Halogenlampen etc. brauchen ja alle nur eine Phase? Also, ich will da nicht weiter rumrätseln - hat jemand ne Erklärung?

MFG Patrick

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Patrick Kormann
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Hallo Patrick,

Hoert sich nach ungleichen Phasen an. Vielleicht kam eine hoch, die anderen beiden aber zuerst nicht so richtig. Wir nennen das in USA "Partial Brown-Out". Allerdings haben wir nur Split-Phase (jedes Haus an einer Phase plus Mittenanzapfung), sodass dann entweder das ganze Haus betroffen ist und der Nachbar nicht oder umgekehrt.

Oh well, wahrscheinlich ist erstmal ein Rioja in der Bar angesagt. Viel besser als Plasma TV und so ein Zeugs.

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Joerg

Joerg schrieb:

Irgendwie so in die Richtung hab ich ja gedacht (wobei mir das ganze Konzept der verschiedenen Phasen eh nicht ganz klar ist). Sagen wir mal die Waschmaschine - die hängt ja nur an 1. Phase. Also war irgendwie genug Saft da, um die Elektronik funktionieren zu lassen, aber z.B. zu wenig für den Motor - und das lies die Maschinen dann piepsen? Aber warum meckerte die USV nicht? Weil die per Zufall an der 'guten' Phase hing?

Ya he bebido bastante rioja esta noche ;)

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Patrick Kormann

Hallo Patrick,

In Europa haben viele Haeuser 3-Phasen-Anschluss. Kann sein, dass die Phase in der Waschkueche Unterspannung hatte und der kleine Controller in der Maschine das nicht mochte. Er haette aber ausser einer optischen Anzeige die Klappe haelten sollen. Naja, von den Entwicklern solcher Dinger erwarte ich nach herben Enttaeuschungen nicht mehr viel :-(

Die USV ist vermutlich an einer anderen Phase, die mehr Saft hatte.

Muy bueno. Eso te deja olvidarse sobre el problema.

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Joerg

F=FCr das, was Du da bemerkst, gibts ne Erkl=E4rung. Im Netz fehlt eine Phase. Und das kann stundenlang so bleiben in L=E4ndern wie bei Dir und bei uns ebenso. In D eher weniger, weil da Phasenw=E4chter sind, die nach kurzer Zeit die beiden anderen Ph abschalten, um Sch=E4den an Drehstromverbrauchern zu verhindern.

Nun ist die tote Phase aber fast immer nicht tot. Durch die Drehstrom-Verkettung =FCber Drehstrom-Verbraucher, Motore- Wasserspeicher usw bekommt die -fehlende- Phase doch Strom. Meist schnell wechselnd zw 50 und 200 Volt. Je nach Art der gerade im Betrieb befindl. D-Verbraucher und den eingeschalt. WS-Verbrauchern.

Die Folgen. Licht dunkler(wechselnd) Ventilatoren langsamer Aircons aus wegen der Elektronik(schaltet ab) die eine oder andere Herdplatte heizt schw=E4cher die TVs laufen meist - weil heute alles Uni-Voltger=E4te von 90 - 260 V

Der K=FChlschrank ist das Problem. Wegen dem hohen Anlaufstrombedarf l=E4uft er nicht an, steht-zieht erh=F6hten Strom wegen fehl.induktivem Widerstand- und =FCberhitzt. Der Klixon schaltet ab und irgendwann wieder ein. Erst mal passiert nix. Aber, der Klixon ist nicht f=FCr viele Std gedacht. Besser Stecker raus. Auch TKG.

Du kannst Dir aber helfen mit Kabeltrommeln/Verl=E4ngerungsleitungen von den noch gut versorgten Dosen aus.

Wir nicht, weil ein Privathaus nie Drehstromz=E4hler kriegt, bzw man es kaum zahlen k=F6nnte.

Und dann "spinnt" das ganze Haus....

Mit Gru=DF bastian

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bastian

bastian schrieb:

Aha, das geht ein wenig über meine Kenntnisse hinaus?

Danke für den Tip. Wenn ich das mal wieder bemerke, mach ich das, wo ich kann. Beim einen Kühlschrank leider nicht möglich (komm glaube ich nicht an den Stecker ran, ohne ihn zu bewegen und er ist gross?). Aber zur Not gibt's ja noch Sicherungen.

Sofern man denn merkt, dass sie gut versorgt sind ;)

Danke ;)

MFG Patrick

Heute morgen hatten wir übrigens schon wieder nen längeren Stromausfall. Ich glaube jetzt kommt dir Zeit, wo man in sein Winterdomizil umziehen sollte, wenn man denn eines hätte ;) Der letzte Winter hier in Spanien (mein erster) war ja ne Katastrophe?

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Patrick Kormann

Joerg schrieb:

Naja, hat mich ja nicht geströt, dass das ding piepst, so wusste ich wenigstens, dass was nicht stimmt. Hätte ich sonst nicht sofort gemerkt.

Tu español parece mucho mejor que lo mío. Pero estoy estudiandolo solo desde hace 6 meses. Y no no efectivamente tengo problemas, solo quiero informarme ;)

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Patrick Kormann

Hallo Bastian,

Wir haben in den Motoren Thermoschalter, die die Ueberhitzung einer Welle erkennen und abschalten. Das ist auch praktisch, wenn einmal die Welle blockiert ist, hat uns schon manche Kosten erspart.

In Deutschland hatten wir zwei Drehstromzaehler. Einen fuer den Hausstrom, einen weiteren mit Sondertarif fuer die Waermepumpe. Letzteres hatte aber so gut wie niemand anders dort.

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Joerg

Hola Patrick,

[...]

No se espanol demasiado bien pero muchos Mexicanos estan viviendo aqui. Lo aprendes tan lentamente por practica.

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Joerg

Kann bitte mal jemand den Sch=E4uble anrufen, dringend.

Hier werden geheime, nicht lesbare Nachrichten ausgetauscht....

bastian

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bastian

Am Sun, 23 Sep 2007 20:21:18 -0700 schrieb bastian:

Und Du meinst, daß der den Beiden einen anständigen Sprachkurs finanzieren wird?

MfG Peter

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Peter Leopold

Peter Leopold schrieb:

Näh du, ich glaube nicht, dass sich Schäuble für nen Schweizer in Spanien interessiert. Aber wenn ich das so lese, wundere ich mich nicht mehr so sehr, warum es von aussen betrachtet deutlich so aussieht, als ob es mit Deutschland schwer bergab ginge?

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Patrick Kormann

Keine Angst: das ist bereits der Output des Bundestrojaners. Aus Gründen der Unauffälligkeit erfolgt der über diese Newsgroup.

Achtung: Nichts abspeichern! Jeder Buchstabe enthält komprimiert die Pläne für eine ganze Serie von Anschlägen.

vG

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Volker Gringmuth

Volker Gringmuth schrieb:

Hallo,

eine spezielle verlustbehaftete Kompression, Datenverlustwahrscheinlichkeit 99,999 %.

Bye

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Uwe Hercksen

Das ist bewußt an die Datenrelevanzwahrscheinlichkeit von 0,0001% angepaßt. Auf diese Weise erhält man unterm Strich 100% verwertbare Daten.

vG

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Volker Gringmuth

Ich wei=DF jetzt nicht, welche Motore Du meinst. Wie ich schrieb, K=FChlschrank und TKS haben im Verdichter Klixons, die unterbrechen. Drehstrommotore haben sowas eher nicht. Nun gibts =DCberstromrelais und Motorschutzschalter. Bei uns in TH nat=FCrlich auch, aber nur in neuen Anlagen. Der Schreiner mit der selbstgebauten Kreiss=E4ge hat nur einen Stecker- Schalter, alte Aufz=FCge nur Schmelzsicherungen, Wasserpumpen ebenso usw.

Nebenbei, fr=FCher gabs hier auch Phasenw=E4chter, aber die sind seit Jahren geklaut.

An der Beach sind alle 40m hohe Lichtmaste. li+re je 1000 W Quecksilberstrahler, taghell, etwas gr=FCn wegen der Palmwedel, aufs Meer raus leicht V-strahl. 2x 1500 W Strahler. Echt toll. Ein mit der D=E4mmerung, aus mit Schaltuhr gegen Mitternacht. Seid die Uhr geklaut ist, Licht die ganze Nacht bis Aus =FCber Morgend=E4mmerung.

Mit der Technik ist eigentlich alles m=F6glich, aber da gibts immer noch andere Einfl=FC=DFe....

Seit dem hohen Kupferpreis haben wir alle 1 max 2 Wo einen Toten. Manchmal 15 j=E4hrige.Nur unsere Stadt. Mit nem geklauten Bolzenschneider Leitungen abzwicken. Manchmal Stromtod. Manchmal verbrannt, HV-Trafoeingang erwischt mit

16-25 KV. Die brennen dann. Fr=FCh findet man sie auf der Landstra=DFe neben Mast oder Trafo.

Die ersten sind dann meist die TV-Teams mit Gro=DFaufnahmen, auch der deutsche Orts-TV-Sender.

MfG bastian

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bastian

bastian schrieb:

Unserem Nachbarn (Sohn meiner Frau ;) ) haben sie heute den Stromzähler ausgebaut. Hat nen Moment gedauert, bis ich das gemerkt habe ;) Warum weiss niemand. Bei Iberdrola arbeitete niemand mehr? Wahrscheinlich war das Haus immer noch als Baustelle gemeldet und dieser Vertrag ist nun ausgelaufen. Man lernt hier immer wieder was hinzu ;)

A propos, da ich hier gelesen habe, dass das in DE nicht so gern gesehen wird, wenn irgendwo im Schaltkaste Litze verwendet wird: Die gesamten Zuleitungen zum Haus sind als Litzen ausgeführt.

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Patrick Kormann

Hallo Patrick,

Bei uns ebenso. Ich weiss auch nicht, was gegen Litzen sprechen sollte, wenn man sie sauber terminiert.

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Joerg

On 24 Sep., 23:37, Joerg wrote: >

Also, es gibt massive (eindr=E4ht.) Leiter, mehrdr=E4htig, feindr=E4htig und feinstdr.

Unter Litzen sollte man die letzten beiden verstehen.

Die EVUs werden -kaum- sowas ins Haus verlegen. Aber mehrdr=E4htig, zb. 16 mm2 statt 1 Draht ca. 6-7 Dr=E4hte ist schon =FCblich. Auch in D wird NYM 4x16 in mehrdr=E4htig verarbeitet, schon der leichtern Verarbeitung -biegen- wegen.

Andererseits, 10 mm2 ist auch dann 10 mm2, wenn es nicht 1 - 5 - oder

20-30 Dr=E4htchen sind. Sauber verklemmt ist auch o.k.

MfG bastian

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bastian

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