Czy Europa moze konkurowac w dziedzinie technologii?...

A sk±d oni wzieli to 10 lat bo za tyle to my nawet autostrad nie wybudujemy. Nie mówi±c ju¿ o porz±dnej linii kolejowej. No chyba ¿e im chodzi o to ¿e wtedy bêdziemy produkowaæ tyle co Hiszpania Grecja i Portugalia (co wcale nie znaczy ¿e bêdziemy tak samo rozwiniêci).

Ale której liczonej z nowymi Pañstwami cz³onkowskimi czy ze starymi bo to jest chyba du¿a ró¿nica.

E tam, ka¿de dziecko wie, ¿e _zawsze_ winni s± ONI. ;-)

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Co to za metryka, w której nieprzerwanie id±c do góry stale pozostaje siê na dnie do³ka? :-)

Jeste¶my od nich na wschód o kilka milisekund ¶wietlnych. :->

E tam, ¿eby¶ siê nie zdziwi³. Gospodarka siê zwija, co zupe³nie nie przeszkadza im budowaæ socjalizmu. Inna sprawa, ¿e oni bêd± spadaæ z bardzo du¿ej wysoko¶ci, ale s±dzê, ¿e kiedy¶ siê miniemy. Oczywi¶cie o ile stale bêdziemy sie rozwijaæ, bo zanosi siê na to, ¿e niestety socjalizm bêdziemu budowaæ i my, w koñcu ludziom siê "nale¿y"...

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Pamietajmy, ze np. Grecja od 1981 w te klocki gra (EWG), wiec minelo juz u nich sporo czasu przeznaczonego na transformacje, a kraj bogaty tak sobie ... na kolana Polaka nie powala.

Ale w Hiszpanii tych autostrad nie ma znow tak duzo.

J.

W porównaniu z Polsk± jest du¿o (da siê te¿ podró¿owaæ normalnie kolej±). A je¶li chodzi o zwyk³e drogi to ró¿nica jest równie¿ bardzo du¿a (np. drogi w warszawie to jest pora¿ka nie mówiê tylko o ich stanie ale o ca³ym rozplanowaniu). Grecja s³abiej wypada je¶li chodzi o ca³± resztê drogi i przemys³ i ogólnie ca³a infrastrukturê (choæ po ostatniej olimpiadzie tam te¿ do¶æ trochê poprawili te rzeczy). W sumie to mo¿na siê zastanawiaæ czy nie jeste¶my ju¿ na poziomie Grecji (ciê¿ko to porównaæ bo Grecja ma o 1/4 mniej ludno¶ci od Polski). Ale je¶li chodzi o Hiszpanie to nam brakuje i raczej w ci±gu 10 lat tego nie da siê nadgoniæ (w ci±gu 20 mo¿e). Ale za 20 lat w Polsce i tak nie bêdziemy mieli porz±dnej kolei i takiego stadionu jak jest np. w Barcelonie. IMHO co najwy¿ej produkcja Polski i zarobki ludzi zbli¿± siê do poziomu Hiszpanii. Nie zapominaj te¿ ¿e Polska ma do¶æ du¿y d³ug zagraniczny (i nie tylko zagraniczny) i on jako¶ zamiast spadaæ wraz z rozwojem to wzrasta.

Hm, zagladam w Autoroute 2001 - no jest tego troche, ale do Madrytu dochodzi tylko jeden maly kawalek. To jednak nie jest niemiecka siec autostrad.

Nie jechalem .. ale taka Salamanca-Sevilla [zeby nie bylo za prosto]

- ok 400km w linii prostej, a najkrocej 5:45 trzeba jechac. To tak w granicach mozliwosci pkp.

O, nie badz takim pesymista. Byc moze wladze dostaly po ambicji i sobie 4 takie stadiony zafundujemy :-)

Zeby bylo po inzyniersku:

I o to wlasnie chodzi.

A myslisz ze Hiszpania ma maly ? Jakies 500mld. $ a nie zl.

J.

No tak nie mówie ¿e jest.

No tak oczywi¶cie s± lepsze po³±czenia i gorsze ale wa¿niejsze miasta s± po³±czone porz±dn± kolej±

Heh no ju¿ to widzê jak w dniu meczu przez Warszawê przetacza siê 100 000 ludzi :) którzy z racji tego ¿e nie ma jak jad± tam autami i tramwajami (jedna nitka metra raczej tu niewiele pomo¿e)(taki Niemiec to by chyba zg³upia³ jakby mia³ tramwajem na mecz dojechaæ :). Potem po meczu stwierdzaj± ¿e nie ma gdzie spaæ bo wszystkie dostêpne hotele s± zarezerwowane ju¿ od roku. Tak¿e mieliby¶my chyba drugi przystanek woodstok.

Taki stadion jak w Barcelonie i konieczna (tylko ta niezbêdna) infrastruktura kosztowa³ by pewnie z 2 miliardy euro. Przyk³ad

No to nie wiedzia³em.Acz kolwiek jest ró¿nica pomiêdzy zad³u¿onym bogatym krajem, a zad³u¿onym biednym krajem. W bogatych krajach pieni±dze z kredytów przeznacza siê na inwestycje, a w biednych na sp³atê odsetek.

Mowiac szczerze to na mapie jest bardzo zle. Maja jedna autostrade wzdluz granicy z Francja, druga na wybrzerzu morza Srodziemnego [granica-Barcelona-Alicante], dwa male kawalki przy Sewilii i trzeci pod madrytem. A - i A9 Coruna Vigo.

Reszta kraju jest jednak wolna od autostrad :-(

Akurat pare wiekszych koncertow w Warszawie sie odbylo i nie stanowi to problemu. Ostanio kolo 100 tys ludzi bylo na koncercie Sting/Orange.

To chyba normalne ze na mistrzowstwa hotel rezerwuje sie z gory i na dluzej.

Dlatego troche mnie zaskoczyla powyzsza kwota. Fakt ze to de facto tylko sciany i dach - bez trybun, 100 tys foteli itp.

Wpuscic na boisko dwie grupy kibicow, a bilety na widownie po 50 zl- za niezla bijatyke moze zaplaca :-) Poza tym mozna targowisko tam zrobic, albo gielde samochodowa :-)

Niestety - wszystkie te "cywilizowane kraje" sa zadluzone po uszy.

No wlasnie niekoniecznie. Pieniadze ida na wojne w iraku [inwestycja ?], na zasilki, na sluzbe zdrowia [Niemcy], na emerytury. A wlasnie dzieki temu ze jestesmy biednym i rozwijajacym sie krajem mamy szanse - ludzie zaczna 2x wiecej zarabiac, to jakby im bylo 2x latwiej stare dlugi splacic.

Niemcy ponoc na sama splate odsetek potrzebuja 100mld euro kazdego roku. Mniej wiecej tyle ile wynosi _cale_ zadluzenie Polski.

J.

Autostrad jako autostrad nie maj± za du¿o (i tak wiêcej od nas) ale drogi szybkiego ruchu s± w porz±dku i ich nawierzchnia wygl±da prawie tak jak na autostradzie (u nas ciê¿ko tego do¶wiadczyæ musieliby¶my chyba od nowa wybudowaæ wiêkszo¶æ dróg). Bo zwyk³e po³o¿enie asfaltu nie wystarczy trzeba najpierw odpowiednio utwardziæ pod³o¿e (a na to daæ grub± warstwê asfaltu o czym u nas chyba zapomniano).

No tak ale to by³o 100 000 ludzi z Polski, a nie po³owa z zagranicy. Nie chodzi mi o to ¿e siê nie da :) bo oczywi¶cie siê da tylko czy ci wygodni obcokrajowcy ci±gniêci tymi tramwajami autokarami i niewiadomo czym jeszcze bêd± chcieli przyjechaæ drugi raz. Oczywi¶cie da siê ale to wymaga³o by wydania du¿ej kwoty pieniêdzy na infrastrukturê. Poza tym jak chce siê organizowaæ mistrzostwa ¶wiata to takie rzeczy maj± bardzo du¿e znaczenie (nikt nam nie powierzy mistrzostw czy olimpaidy jak w planie komunikacyjnym bêdzie pozycja tury¶ci udaj± siê na miejsce tramwajem :)

Normalnie ale w wawie i tak nie wystarczy³o by hoteli dla przyjezdnych tak¿e wiêkszo¶æ by zrezygnowa³a, a co za tym idzie stadion by³by zape³niony samymi Polakami, a takie rzeczy ja stadiony buduje siê miêdzy innymi po to aby ¶ci±gaæ ludzi z zagranicy.

Zauwa¿ ¿e pod takim stadionem trzeba wybudowaæ parking, w koñcu gdzie¶ ci ludzie musz± parkowaæ auta i autokary (a piêtrowy parking na 10 000 aut te¿ co¶ kosztuje), do tego czêsto pod trybunami buduje siê centra handlowe tak aby stadion nawet gdy nie ma akurat mistrzostw ¶wiata móg³ siê utrzymaæ (a po meczach te¿ przez nie przetacza siê tysi±ce ludzi). Do tego dochodzi te¿ co¶ w rodzaju hotelu dla Vipów na 5000 osób bary restauracje kino, dla pi³karzy sale gimnastyczne, basen, szatnie, si³ownie sauny i inne pierdo³y :), na stadionie w Barcelonie jest nawet muzeum :) stadion musi byæ super zabezpieczony itd.

KA snipped-for-privacy@b.c napisał(a):

I tańszej sile roboczej.

Sznurowadła to tylko przykład, ani najlepszy ani najgorszy. Im wyższa technologia, tym mniejszy udział kosztu siły roboczej w cenie. Nie uważasz, że chińska elektronika to nie to samo, co afrykańskie figurki stugane scyzorykiem?

Konrad

W dzisiejczej Wybiórczej takie coś:

A tak przy okazji, The Economist w numerze datowanym 12 listopada daje, za izraelskim Ministerstwem Finansów, zestawienie krajów, w których jest najwięcej inżynierów na 10 000 zatrudnionych (dane za 2002):

1. Izrael 135
2. USA 70
3. Japonia 65
4. Holandia 53
5. Szwajcaria 38
6. Kanada 35
7. Taiwan 34
8. Wielka Brytania 28
9. Korea Południowa 25
10. Islandia 22
11. Singapur 19

W artykule news: snipped-for-privacy@4ax.com, niejaki(a): PFG z adresu snipped-for-privacy@notthispart.if.uj.edu.pl> napisa³(a):

tak OT to co pisze wyborcza to nalezy na szesc dzielic - przykladem jest jak to dobrze i latwo zarabia sie w Anglii a prawda jest taka, ze tysiace Polakow w UK nie moze pracy znalesc

Prawda jest taka że tysiące Polaków tam pracuje. Pawdy są różne, zależy jak się coś powie i co się samemu o tym myśli. Jak GW o czymś nie ma żadnego zdania, albo nie ma o czymś pojęcia- to coś tam pisze, potem ktoś ktoś to przeczyta, coś tam zrozumie- zależy co chciał zrozumieć :-)

Konrad

Wystarczy ze sie naucza angielskiego.

A.L.

Rownei znakomite uniwersytety.

A.L.

W artykule news: snipped-for-privacy@4ax.com, niejaki(a): A.L. z adresu <lewando_won snipped-for-privacy@kalabambuko.com napisal(a):

to nic nie da, wypychaja ich ruscy udajacych polakow na polskich paszportach pracujacy za mniej niz ustawowe 5 funtow na godzine

na poczatku w jobcentre polacy przychodzili z tlumaczem (kumplem, ktory mowil I look job) teraz w UK daja telefon bezposrednio do pracodawcy i kaza dzwonic

W artykule news:dlvcrn$rqd$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl, niejaki(a): KA z adresu snipped-for-privacy@b.c napisa³(a):

taa, pracuje, 5.05 funta minimalnej pensji za godzine, pracy ktorej Szkoci, Anglicy i Irlandczycy nawet sie nie probuja podejmowac, zyjac po

ok 80% Polakow zarabia minimalna pensje

a szczytem dla mnie byla poniedzialkowa wyborcza z lista plac 2005, gdzie miedzy zarobkami pielegrniarki a nauczycielem byla stawka ile to oni zarabiaja w UK

i glupie ludzie sie lapia na to nie rozumiejac, ze wyjezdzajac do UK nalezy stosowac przelicznik 1:1 a nie przelicznik "o ja p******* 30 zl za godzine"