Kulka w pralce - tajemnice inżynierii AGD

W dniu 2021-03-09 o 14:53, Marek pisze:

Lżejsza od wody ?

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Udalo sie wymienic ? Bo ponoc producenci utrudniaja.

Choc unia zaczyna wymuszac naprawialne sprzety ...

J.

Ja tylko wyjąłem bęben by go wysłać do serwisu robiącego taką usługę. To jest bęben z tworzywa nierozbieralny. Te firmy by wymienić łożysko go rozcinają i kleją/spawają dając gwarancję na kolejne 5 lat. Fajnie mają to logistycznie opanowane, pakujesz bęben, wypełniasz formularz na ich stronie i sami przysyłają kuriera. Po 48h płacisz

200zl przy odbiorze. Poprzednią pralkę gdy po 10 latach padły łożyska oddałem i wymieniłem na nową bo nie wiedziałem, że jest taka usługa i trochę żałuję, że oddałem bo resztę podzespołów miała w dobrym stanie. Przy tej przetestuję taką wymianę łożysk.

J.w. bęben z założenia jest jednorazowy i nierozbieralny w większości popularnych modeli. Przygotowanie do demontażu bębna dla technicznej osoby nie jest jakiś skomplikowane (jedynie trzeba sobie zrobić specjalny klucz z rurki do wykręcenia sprężyn mocujących bloczki odciążające) natomiast do jego wyjęcia musiałem użyć wyciągarki bo akurat trafił mi się model z nie zdejmowalnym frontem. Bez wyciągarki w takim przypadku wyjęcie samemu jest raczej niemożliwe bez jakiś szkód....

Troche drogo jak na stara pralke, gdy nowa warta niecaly 1000 zl, chyba, ze miales "lepsza". Szczegolnie, jak sie zaczna psuc kolejne elementy ...

Ciekawe ile z tego bierze kurier ... jakby byli w moim miescie, moglbym sam zawiesc ...

Niech producent sprzedaje kompletne bebny, po 200 zl :-)

czyli zadanie dla wiekszego majsterkowicza ... ale jak Unii wyjdzie, to producent da zwykle sruby :-)

No to kolejni odpadna, bo wyciagarka ... fajna rzecz i niedroga nawet, ale haczyka w suficie nie mam ...

J.

W dniu 2021-03-10 o 09:09, J.F. pisze:

Kiedyś producent dostosowywał się do potrzeb klienta. Taka była etyka zapisana w statucie rzemieślniczego cechu. Teraz potrzeby klienta są sprawą drugorzędną. Czasem utrudnia się klientowi możliwość wyboru, by kupił to co chce producent, a nie to co by było optymalne dla niego.

WM

Jest Wed, 10 Mar 2021 10:16:16 +0100, WM pisze:

Jeśli chodzi o pralki, to nie wiem czy jest to jakieś celowe utrudnianie. Po prostu trzeba dotrzeć do odpowiedniej informacji. Kupowałem pralkę 4 lata temu i dla mnie najważniejsza było to, żeby bęben i łożyska były serwisowalne. Zaopatrzyłem się w listę modeli z tą niszową cechą i do sklepu. Tak się złożyło, że akurat wybranego modelu nie było i polecono mi nowszy. Świetnie, ale proszę o informację na temat konstrukcji bębna. Sklep zadzwonił do producenta, gdzie uzyskał zadowalające wyjaśnienie. Co ciekawe, producent zastrzegł, że serwis firmowy nie wykonuje takich wybiórczych napraw – i tak wymieniają całość, więc polecają skorzystać z innych zakładów naprawczych. :)

k.

Użytkownik "Krzysztof Gajdemski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@fugazi.debian.org.pl... Jest Wed, 10 Mar 2021 10:16:16 +0100, WM pisze:

Ta ich konstrukcja bebna ma tez inne zalety, a jak lozyska wytrzymuja

10 lat ... to moze nie ma sie co zastanawiac czy to celowe postarzanie.

Czyli jednak utrudnienie. A jak masz wieksza ilosc cech do sprawdzenia ?

Slyszales rozmowe? Bo na tym etapie, to dobry sprzedawca zawsze powie "tak".

A potem:

- moze sie nie zepuja,

- ... nie udowodnisz, ze powiedzial "tak",

- moze on juz tam nie bedzie pracowal ...

No i przestaje byc istotne, czy naprawialne czy nie ... o ile sie nie zepsuje zaraz po gwarancji :-)

J.

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60488e61$0$503$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... [...]

No, ja tam z wykladow z ekonomii pamietam "myslicie, ze producent ma produkowac to co wy chcecie? Nie, on produkuje to co on chce, a potem ma wam wmowic, ze tego chcecie" :-)

Ja to akurat kiepski przyklad klienta, wiem czego chce, a trudno mi wmowic, ze czegos chce. Ale jesli jestem w mniejszosci ... to mniejsza o mnie :-)

No ale ... bez tego nie byloby postepu :-)

J.

Jest Wed, 10 Mar 2021 12:30:17 +0100, J.F. pisze:

Zapewne zalety są takie, że wersja zintegrowana jest łatwiejsza (i tańsza) w produkcji. Czy jest mniej, czy bardziej trwała – nie mam pojęcia. W każdym razie wolałem mieć możliwość naprawy DIY, gdyby zaszła taka potrzeba.

Daj spokój, to tylko pralka. Minimum doktoryzacji przy zakupie nie zaszkodzi, ale bez przesady.

Nie, nie słyszałem, ale aż takim paranoikiem nie jestem. Twierdzili, że się konsultowali, wziąłem to za dobrą monetę. Nawet nie pamiętam, czy potem weryfikowałem ich informacje. I pralka jak na razie działa (a lekko nie ma). Chociaż coś jakby ostatnio… Może będzie okazja, żeby ją otworzyć i sprawdzić wiarygodność sklepu. Jeśli mnie oszukali nagłośnię to w ramach afery bębengate!

Moim marzeniem było używanie jej długo po okresie gwarancyjnym, stąd rozbudowana kwerenda w sklepach. Nie lubię sprzętów jednorazowych.

k.

W dniu 2021-03-10 o 12:34, J.F. pisze:

Powinny być podstawy do wzajemnego zaufania.

Współpracowaliśmy z przedstawicielem handlowym znanej firmy. Zapewniał nas, że dzięki układom z producentem daje nam maksymalnie niską cenę. Przez przypadek nasz zaopatrzeniowiec znalazł w zamiejscowej hurtowni tańszy towar. Okazało się, że nasz przedstawiciel systematycznie robił nas w konia zawyżając marżę. Nasz prezes wkurzył się i zerwał współpracę z tym przedstawicielem. Ten był na tyle bezczelny, że straszył nas, że jak nie wrócimy do niego to zablokuje nasz eksport, bo ma układy w urzędzie celnym. Prezes powiadomił o tym szantażu jego firmę, która odebrała mu przedstawicielstwo.

WM

W dniu 2021-03-10 o 13:11, Krzysztof Gajdemski pisze:

Kto lubi? Organizacje konsumenckie powinny to badać i publikować czarną listę kombinatorów.

WM

Użytkownik "Krzysztof Gajdemski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@fugazi.debian.org.pl... Jest Wed, 10 Mar 2021 12:30:17 +0100, J.F. pisze:

Tansza w produkcji - bo niekoniecznie "latwiejsza", nie cieknie - same zalety.

Albo ... wybierac towar z dluga gwarancja i niech sie producent martwi ...

No dokladnie - to tylko pralka. Szukac, dzwonic czy ma wymienne lozyska ... a zepsuje sie pompa czy programator :-)

Mam inny przyklad - lodowke kupilem pare lat temu, termostat sie zepsul. A w miedzyczasie producent zbankrutowal. No i jak termostat do lodowki kosztuje 30-50zl, tak do tych modeli

100-150.

Termostat zreszta chinski i podobny do tych "innych, zwyklych".

Tak czy inaczej - czasy "zlotych raczek" powoli odchodza do lamusa, wiec serwis w takiej klasie cenowej sprzetu zanika ... i producentowi nie zalezy. Czy Unia cos tu zmieni ... troche sceptyczny jestem ... dzialanie wbrew naturze :-)

J.

W dniu 2021-03-10 o 14:16, J.F. pisze:

Kto wie jak będzie w przyszłości? Stawiam na to, że rozwinie się przemysł nastawiony na obsługę tych co będą chcieli sami składać sprzęt.

Może nie być alternatywy. Coraz to nowe kraje bogacą się i dołączają do grona rozpasanej konsumpcji. Planeta może tego nie wytrzymać i trzeba będzie zwolnić niekontrolowane tempo rozwoju cywilizacji.

WM

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6048c58f$0$522$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... W dniu 2021-03-10 o 13:11, Krzysztof Gajdemski pisze:

U nas prawie nie ma, a na swiecie ... wiadomo, wiecej sie zarobi na reklamach pozytywnych, niz na negatywnym pisaniu :-)

A konsument zainteresowany bedzie rzadko, potem zarzuci czytanie.

No i problem jak to zrobic - jesli pralka wytrzymuje pare lat do parunastu ... to oceniamy modele, ktore juz nie sa produkowane?

Czy organizacja ma kupic jedna sztuke i ocenic? Wsrod swiadomych konsumentow to moze nawet dostala by od producenta jedna sztuke to testow darmo ...

ale to i tak niewiele da, bo co z tego, ze pralka serwisowalna, skoro przecietny konsument chce bezawaryjnej, a nie niedrogo naprawialnej :-)

Moze z czasem zmadrzejemy i bedziemy patrzec na dlugosc gwarancji, albo wcale nie jest tak zle - i jak towar sie za szybko uszkodzi, to klient drugiego tej firmy nie kupi ...

J.

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6048cc1d$0$503$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... W dniu 2021-03-10 o 14:16, J.F. pisze:

IMO - raczej nie. Sprzet sie skomplikuje i naprawic bedzie coraz trudniej.

Ot - trzeba sie wyspecjalizowac w swojej dziedzinie i zarobic na drobne wydatki zycia codziennego, czyli utrzymywac wyspecjalizowanych pracownikow w fabryce pralek :-)

J.

wtorek, 9 marca 2021 o 14:54:15 UTC+1 Marek napisał(a):

Jak na wylocie to musi być pralkoanalna kulka. Czego to dzisiaj nie wymyślą.

W dniu 2021-03-10 o 14:47, J.F. pisze:

Tylko kupi innej firmy, niestety zrobiony wg tych samych założeń, tj. żywotność = gwarancja + 10%. Nie ma wyboru niestety, live time nie jest parametrem który przyciąga *większość* klientów. A mniejszość nie ma wyboru.

W dniu 2021-03-10 o 14:11, WM pisze:

Może i powinny, tyle że live time urządzeń AGD ani metody badania nie są jakoś specjalnie unormowane, a i same badania tego rodzaju są kosztowne i co najważniejsze czasochłonne. No i chyba najważniejsze, że live time się nie sprzedaje, ci którzy go potrzebują/wymagają są w mniejszości.

Oczywiście da się zaprojektować AGD które będzie długowieczne, serwisowalne itp, ale jako masówka zwyczajnie się nie sprzeda. W modzie jest za to klasa energetyczna A+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Lista była by długa i obejmowała praktycznie wszystkich producentów :)

W dniu 2021-03-10 o 14:55, J.F. pisze:

W trzecim świecie powstał przemysł robienia czegoś z odpadów. Robią łodzie z odpadów plastikowych jak tutaj:

i drogi też robią. mogę znaleźć, ale kiedyś widziałem filmik jak afroafrykanie naprawiają elektronikę z wysypisk.

WM