Następny wieżowiec się spalił

W dniu środa, 14 czerwca 2017 14:20:22 UTC+2 użytkownik Konrad Anikiel napisał:

Mi się wydawało, że oni mieli od zawsze fioła na punkcie monitorowania pożarowego (czujniki w każdym domu/mieszkaniu) i bezpieczeństwa elektrycznego (bezpieczniki w każdej wtyczce, itp.) toteż taki pożar nie mieści mi się w światopoglądzie. Chyba, że po prostu zarządca olał dobre zwyczaje i zaoszczędził kasę...

L.

W dniu środa, 14 czerwca 2017 21:37:49 UTC+9 użytkownik Lisciasty napisał:

Fioła mieli, ale jak widać to nie miało nic wspólnego z rozsądkiem i ogólnym rozumieniem po co to wszystko miało być. Dokładnie tak jak eksperyment z małpami i bananem

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

A w jakim sensie "nastepny" ? Byl jakis poprzedni niedawno

Tez jestem ciekaw co im sie tak pali.

Na Polakow moga zwalic z czystym sumieniem. Meble, takie miekkie do siedzenia - fotele, wersalki, sofy - wymagali niepalnych pianek. A od lat takie meble to polska specjalnosc eksportowa.

I co Polak robi ? Oczywiscie pisze "Ja, ja, pianka naturlich niepalna".

To jakas biedota, czy budynek dla bogatych ? Boazerie na scianach, dywany na korytarzach ... 120 mieszkan w budynku, to 5 na pietro - chyba spore.

A hydrantow tam nie znaja ? Czy nikt sie do hydrantu nie dotknie, bo to przeciez robota strazaka.

J.

W dniu środa, 14 czerwca 2017 22:57:59 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:

Dżejef, a eż tak raz dla eksperymentu, przeczytaj post który komentujesz od początku do końca, zanim zaczniesz klepać po klawiaturze.

Wygląda na to że elewację wyłożyli czymś co tubylcy nazwali 'plastic': albo styropianowa izolacja, albo jakieś panele dla estetyki. Jak się zapaliły od tego wszystkie mieszkania jednocześnie, to wszystko jedno co w tych mieszkaniach było.

Hmm, wiadomo co było: nylonowe wykładziny na gąbce z PVC, żeby było cosy.

Gminny socjal.

Znaczy dzieciate rodziny. Znaczy chińskie zabawki w dużych ilościach.

No ale to też bez znaczenia. Wykładziny, zabawki, meble, to wszystko jak zapali się w jednym mieszkaniu, to nie ma prawa rozprzestrzenić się na sąsiednie. A tu cały blok płonął jak pochodnia. Wina musiała być w elewacji.

Pożar wybuchł w nocy, ledwo dobudzeni, zamroczeni, przytruci dymem. Chodu dawali. Tu akurat się nie dziwię.

Inna sprawa: teraz w modzie są instalacje pożarowe z rur łączonych victaulicami. To badziewie ma uszczelkę prawie na wierzchu, ona się spali szybciej niż ktoś zacznie wodę lać z takiej rury. Obejmy odlewane gdzieś w Chinach z najtańszego żeliwa, jeśli to dokręcał miszczu z kluczem pneumatycznym, to też bym jednego pensa nie postawił na wytrzymałość tych połączeń.

Tu pan wytłumaczył: Ściana-styropian-pustka powietrzna-cienka blacha alu. Ogień od dołu wędruje do góry, osiąga bardzo wysoką temperaturę, topi aluminiowe panele, roznosi się po całym budynku bez żadnej przeszkody. Dziesiątki tysięcy takich budynków stoi w samym UK.

W Polsce podpalacze samochodów potrafią całą ulicę gablot spalić jedną zapalniczką za dwa zety. Teraz zaczną jeżdzić do UK, tam to dopiero jest potencjał!

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup W dniu środa, 14 czerwca 2017 22:57:59 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:

Przeczytalem. Masz na mysli, ze nastepny po tym w Nowosybirsku pare lat temu ?

To chyba za duzy przeszkok :-)

Myslalem, ze przeoczylem jakas katatostrofe niedawno.

Ciekawe jak im to pasuje do przepisow. Czegos takiego chyba nie robimy, to moze nie da sie zwalic na Polakow.

Swoja droga, to PVC sie pali niezbyt chetnie, moze ten nylon zaszkodzil - tzn pomogl sie palic.

I byc moze smieci na korytarzu.

No chyba, ze drzwi kiepskie ... albo szyby wentylacyjne, albo kablowe itp.

Nie mogla byc w elewacji, bo elewacja byla zgodna z przepisami :-P

Ktos zdazyl opisac

panele ponoc aluminiowe ... z pianka plastikowa. Zaraz ... aluminium niby sie pali, ale to trzeba naprawde zdrowo podgrzac.

A ten gminny socjal ... 10mln za remont, to chyba wyzszej klasy socjal ? Wychodzi ok 80 tys funtow za mieszkanie ... w Londynie to pewnie umiarkowanie ?

Jakiego czynszu sie tam mozna spodziewac ?

Jak sie palilo od zewnatrz, to tez sie nie dziwie, ale gdyby mi pozar odcial droge w dol, to chyba bym sie zlapal, bo co robic? Po czym by sie okazalo, ze szafka zamknieta na klodke, weza nie ma, kolka na zaworze nie ma ... a na koniec pewnie wody nie ma :-(

Przyczyn niedzialania moze byc wiecej, chocby brak pradu w hydroforni.

No i kolejna uwaga do przepisow.

J.

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

Ciekaw jestem co z tego dalej wyjdzie - okaze sie, ze przepisy wymagaly styropianu niepalnego, a uzyto palnego ?

U nas takich budynkow pelno, tylko nie ma pustki, a zamiast blachy jest siatka i tynk. Na razie pozaru nie bylo.

Ale po co tam jest ta pustka ?

P.S. Czy piszac "nastepny" miales moze na mysli ten w Emiratach ?

To u brudasow, to nas nie dotyczy, my mamy dobre przepisy i dobry nadzor, nam to nie grozi :-)

J.

W dniu czwartek, 15 czerwca 2017 03:39:52 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:

Nagle ktoś odkryje że każdy styropian jest palny jeśli dostanie odpowiednio wysoką temperaturę i swobodny dostęp powietrza. Może nawet jakiś medal mu dadzą za to odkrycie. W BBC pokażą jako eksperta który uratuje wiele potencjalnych ofiar. In the kingdom of the blind, the one-eyed is a king.

Dużo łatwiej zamontować żeby wszystko było ładnie i równo. Akurat taka pustka to jest tradycyjna forma izolacji cieplnej w Anglii, tam od zawsze ścianę robiło się podwójną, z dwucalowym odstępem na powietrze pomiędzy cegłami. No ale taka 'cavity wall' nie ma żadnego palnego materiału w środku. No więc skoro tak się zawsze robiło, to nikt nawet nie pomyślał że w pewnych warunkach to jest zagrożenie i że trzeba czegoś zabronić. Dlatego teraz wszytke mądre głowy, stojąc na tle spalonego wieżowca, z całą angielską powagą na twarzach mówią do kamer że wszystko było w porządku, zgodnie z przepisami. Tylko nikt nie doda że z chujowymi przepisami.

Wiele było podobnych pożarów, może nie tak spektakularnych i nie tak blisko kamer telewizyjnych. Mam znajomych architektów, za każdym razem są te same wnioski.

Dnia Wed, 14 Jun 2017 17:38:53 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):

Nie bardzo wiem o co chodzi, ale widac, ze podobne plyty sa, i nawet sa w ogniskach testowane. Sa niepalne styropiany, nie ma - wiec stosuje sie poliuretan, czy jeszcze co ...

To chyba i u nas sie tak kiedys budowalo ... a potem wymyslili cegle dziurawke, pustaki, i inne.

I nikt tego nie widzi ?

J.

Dnia Fri, 16 Jun 2017 07:30:30 -0700 (PDT), snipped-for-privacy@gmail.com napisał(a):

Niby dobrze piszesz ... ale pomyslalby kto, ze z poliuretanem jest tak samo.

3 minuty robi sie ciekawie.

Co prawda welna mineralna wygrywa, ale te plastiki calkiem sporo wytrzymuja.

test musialy przejsc materialy z tego wiezowca ... ale najwyrazniej cos poszlo zle :-)

Jeszcze jest gazobeton.

Tak samo prosta, skoro montujesz gotowe panele.

J.

W dniu piątek, 16 czerwca 2017 22:11:51 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:

A Ty tego nie widzisz? Nie widzisz że świat składa się głównie z idiotów bez krzty wyobraźni? W sprawie tego wieżowca wszystko już wiadomo, co tu gadać, chcesz to czytaj:

Dnia Fri, 16 Jun 2017 09:36:15 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):

Wsrod inzynierow jakby mniej. W mojej branzy wiara w przepisy mniejsza, to tez nie jestem przyzwyczajony.

Ale troche mnie dziwi, ze wszyscy wiedza, a nikt nic nie robi. Tak najwygodniej, producent styropianu rzadzi normami ?

A moze jednak przepisy dobre, na YT masa filmow z badaniami ogniowymi, tylko ktos czegos niedopilnowal, bo tak taniej...

No, no, wczoraj slyszalem ze sledztwo bedzie, i juz wyniki ?

Ale zobacz - mozna zmienic przepisy ? Mozna, w Niemczech.

Swoja droga - polietylen ? Niezla swieczka z tego wychodzi. Ciekawe, kto tu nie ma wyobrazni - ten, kto obklada tym budynek, czy ten, kto to produkuje.

A potem jeszcze pisza

Fireproof: Good

Nie dodajac, ze to PE nie dotyczy.

Wiec moze i masz racje z tymi idiotami.

J.

To jest mit, takiego eksperymentu nigdy nie było.

W dniu sobota, 17 czerwca 2017 02:17:12 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:

To tylko kwesti skali.

I te normy, i ten styropian to tylko drobne elementy szerszej rzeczywistości.

Śledztwo ma wyjaśnić czy kogoś posadzą czy nie. To mnie nie obchodzi, ja patrzę co zaszło.

W niemieckim słowniku nawet nie ma słowa "idiocracy".

W dniu 2017-06-16 o 19:17, J.F. pisze:

Piszą, że zapaliła się chłodziarka na niskim piętrze i od niej pożar. Są chłodziarki absorbcyjne grzane gazem z butli i pewnie taka się zapaliła.

Ale nie jest wykluczone, że oskarżą ekstremistów o przygotowywanie niespodzianki paliwowej, która zbyt wcześnie zadziałała.

WM

Dnia Sat, 17 Jun 2017 18:05:42 +0200, WM napisał(a):

IMO - troche malo prawdopodobne. Chcialoby ci sie taka kupic ? I gdzie bys to zrobil.

Ale ... elektryczna chlodziarka tez pianka/styropianem izolowana :-)

J.

Dnia Sat, 17 Jun 2017 06:51:40 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):

Ale zjawisko na pewno znaja. Choc w niektorych aspektach wykazuja sie duzym rozsadkiem.

J.

W dniu niedziela, 18 czerwca 2017 01:05:48 UTC+9 użytkownik WM napisał:

Mylisz się.

W dniu 2017-06-17 o 21:53, J.F. pisze:

A skąd on ją zdobył?

ś były powszechnie używane na jachtach i kempingach. Teraz są mniej popularne, ale można je bardzo tanio kupić na wyprzedaży.

Są izolowane pianką poliuretanową.

Tu piszą o pożarze powstałym prawdopodobnie od żaróweczki wewnątrz chłodziarki.

WM