Heiße Luft

Hallo Walter,

Dafür kann die Schlange ausnahmsweise nichts, denn das ist bei den OSen ja auch so. ;-)

Es wunderte mich früher auch, dass mein "Manta light" (Ascona B) bei heißem Wetter schneller lief, als bei kaltem.

Hajo, der Hangsegler mit Viertaktern für Exoten hält. ;-)

nennen wir eine Temperatur: 27Grad Celsius = 300 Kelvin (K)

Sagen wir 30K Waermer, also 10% Erwaermung.

Welche Temperatur herrscht beim Verbrennen im Brennraum? Sagen wir 900K-1200K, d.i. Erwaermung um Faktor 3-4.

Im Prinzip ja, aber;-)

Viele Gruesse, Wolfgang

Ok, ich wurde vor 2 Jahren zum Motorfliegen bekehrt und seitdem verrotten meine Nurflügler im Keller. Ob das damit zu tun hat, dass ich vor 15 Jahren mit ca. 70 Kilo die Hänge bei uns in Tirol leichter erklommen habe als zur Zeit mit 100 ?

Walter

servus walter! ;-)

Walter Steiner schrieb:

zäumen wir es anders herum auf: dichtere luft erzeugt mehr leistung, deswegen gibts ja oft bei autos noch eine angabe der steigfähigkeit zusammen mit einer höhenangabe, die mit zunehmender höhe abnimmt. um wieviel sich jetzt beispielsweise um 20 grad c angewärmte luft ausdehnt und somit dünner wird, weiss wolfgang als meteorit bestimmt aus dem ff. ob sich das dann irgendwie mit der motorleistung in rechnerische relation setzen lässt weiss ich nicht.

beim modellflugzeug habe ich im sommer keine so signifikanten leistungs- einbussen gegenüber dem winter festgestellt. das kommt wohl daher, daß sogar recht eng eingebaute motoren noch ganz gut gekühlt werden und die vom zylinder aufgewärmte luft doch nicht soooo stark angewärmt wird.

beim modellhubi dagegen, der bauartbedingt viel schlechter kühlt, bemerke ich an heissen tagen schon einen leistungsrückgang, der allerdings von zu heissem motor herrührt. mit einer ansaugrohrverlängerung, die es erlaubt, kühlere umgebungsluft anzusaugen, kann man diesem verlust etwas begegnen.

cu/2,

rüdiger

Ich hab mich ja eben schonmal mit 'ner Modellrechnung rausgewagt. Iss aber moeglicherweise wegen Usenet Sklavenaufstand nicht ueberall lesbar.

Ich denk, es ist richtig, dass die Motorleistung von der Luftdichte abhaengt. Diese ist proportional zu Druck und Temperatur. Bei der Temperatur ist eine Skala zu waehlen, die bei Null auch NullDichte produziert. Deshalb die Kelvin Skala. Beim Luftdruck geht entsprechend der normale mBar.

Der Luftdruck nimmt mit der Hoehe etwa alle 5000m um die Haelfte ab. Die Temperaturvariation ist dagegen klein (Kelvin Skala!), so dass nun jeder seine Abschaetzungen selber machen kann.

Na denn...

Viele Gruesse, Wolfgang, dessen sig echt oede ist ;-)

Hallo Walter,

Amateurliga. ;-) Aber vielleicht ist das der Grund, weshalb ich schon lange nicht mehr beim Hangfliegen war? ;-) Bis dann, Hajo

In der Praxis auch, nicht umsonst haben etwas leistungsfähigere Turbodiesel auch einen Ladeluftkühler. Ein Freund erzählte, ein nachgerüsteter Ladeluftkühler bei seinem Golf bringt etwa 15PS mehr, zieht aber etwa 5PS. Nettogewinn also um die 10PS (17J alter Golf TDI).

Bernd

Was schaffen die denn fuer 'ne Kompression? Dann schaun wir noch mal.

Gruss, Wolfgang

Hallo

Der Turbolader wird ja nun mal durch die Abgase angetrieben und ist dadurch sehr heiss. Davon erwärmt sich natürlich auch die Ladeluft und ein Ladeluftkühler kann eine deutliche Leistungssteigerung bringen. Die Luft aus dem Turbo wird aber bestimmt wesentlich heisser sein, als normale Ansaugluft, die bloss den Zylinder etwas gestreift hat.

Was meinst Du mit "zieht aber etwa 5PS"?

Gruss Jürg

Du meinst den Arbeitskolben? IIRC ist die Verschleißgrenze bei 25 oder 27 bar. Normal sind 30-33bar. Oder meinst Du den Verdichterdruck des TL? Den weiß ich nicht.

Bernd

Der LL-Kühler ist wohl kaum leistungslos zu betreiben.

Bernd

Hallo

Zum Kühlen selber wird ja passiv kühlen durch den Fahrtwind ausreichen. Bleibt also nur der Druckverlust im Kühler. Habe nicht gedacht, dass der so gross ist. Naja, egal, Hauptsache der Verlust ist kleiner als der Gewinn! Etwas habe ich übrigens noch vergessen: Die Luft erwärmt sich nicht nur durch die Temperatur, die im Turbo vorherrscht, sondern auch durch den Druck (Joule Thomson Prozess).

Gruss Jürg

Solch grosse Zahlen gibts unter Meteoriten sonst nicht... Dennoch gilt aus grundlegenden thermodramatischen Ueberlegungen, dass Gasse sich beim Kompression erwaermen, wenn keine weiteren Prozesse (Kuehlung) stattfinden (sog. Adiabasie). Andersrum wird eine potentielle Temperatur (teta) definierbar, die bei diesem Prozess konstant bleibt. Es gilt dann fuer teta:

teta = T ( p_s/p )**kappa = const. bei Adiabasie

Hier ist T die Temperatur, p der aktuelle Luftdruck (von Dir komprimiert) p_s der Aussendruck. Der Quotient ist also Deine Zahl 20-30 (daher meine Frage). kappa ist das Verhaeltnis aus Gaskonstante trockener Luft zu spez. Waerme bei constantem Druck (ca. 0,3). Aufloesung nach T und durchfuehren der Modellrechnung ergibt mit teta = T(fuer p=p_s) = 300K:

T(20 fache Kompression) = 300K*2,5 = ca. 750K T(30 fache Kompression) = 300K*2,8 = ca. 830K

Dagegen sind andere hier genannte Zahlen wg. heisser Luft echte Peanuts. Deim Kompressionswert ueberrascht mich aber auch gewaltig.

Viele Gruesse, Wolfgang

Der eingestrahlte Diesel soll sich ja auch an der heißen Luft entzünden. Siehe auch:

Ich habe hier noch den Kompressionsschrieb meines ehemaligen Nissan Bluebird Diesels bei etwa 275tkm: 33bar. In den Zylindern waren noch die kreuzförmigen Spuren vom Honen zu sehen.

Bernd