katastrofa Su-27 - zginelo 87 osob...

U¿ytkownik "promian" napisa³:

Wydawalo mi sie, ze jestem twardy, ale widzac tych ludzi we krwi poplakalem sie jak male dziecko...

Ja jeszcze nie ogladalem, ale czy to na pewno dobry pomysl, zeby cos takiego zawieszac na grupie? Przypuszczam, ze jest tu sporo dosc mlodej mlodziezy...

Marcin

U¿ytkownik "Darek F." snipped-for-privacy@poczta.fm napisa³ w wiadomo¶ci news:eb552r$6sm$ snipped-for-privacy@achot.icm.edu.pl...

U¿ytkownik "goflying" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:eb5f1c$nqd$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

To rada: warto obejrzec poczatek, gdzie sfilmowane jest kilka manewrow przed katastrofa i moment katastrofy oraz sama koncowke filmu, gdzie sa ujecia tej katastrofy z dwoch innych kamer. Ja tak zrobilem i czuje sie o wiele lepiej niz ci, ktory - sadzac z ich opisow - obejrzeli straszliwa rzeznie... Mozna sie domyslec co robi z ludzi kilkadziesiat ton pedzacego i wybuchajacego zelastwa, nie trzeba tego ogladac.

straszna katastrofa tylko dlaczego oni latali tak blisko publicznosci ?

Taki byl plan pokazow... Ostatni manewr niestety juz im nie wyszedl ale to byla ich samowolka, ktora skonczyla sie dwoma wyrokami wiezienia. Pierwszy pilot dostal 15 lat a drugi 10 - w wiezieniu o zaostrzonym rygorze na Ukrainie - podejrzewam, ze sporo sie tam dzieje wiec nie zazdroszcze im...

I jeszcze jedno... Mieli latac na innej "swojej" maszynie, ktora dobrze znali... Niestety na kilka minut przed startem ich Su-27 mial jakas mala awarie i podstawiono im drugiego, ktory stal obok... Tutaj jednak nastapilo spore niedopatrzenie, poniewaz maszyna byla w 100% zatankowana a to jest prawnie zakazane podczas lotow na pokazach... Maszyna byla za ciezka co w polaczeniu z brawura pilotow doprowadzilo do tragedii... Gdyby lecieli swoim Su-27 przy paliwie na okolo 30% to raczej opanowaliby trudny manewr i co najwyzej dostaliby nagane od dowodcy za lot na takim pulapie itp...

p.s swoja droga SU-27 to prawdziwy potwor przestworzy! W 1996 bylem na Air Show w Bydgoszczy gdzie Anatolij Kwoczur pokazywal jak sie tym lata i robil najslynniejszy chyba manewr tego samolotu a mianowiecie "kobre" - robi wrazenie! Do dzis mam przed oczami jak na wysokosci kilkuset metrow dlawi silniki i wyhamowuje lot do zera aby potem przeciagnac i wyprowadzic kilkadziesiat metrow nad ziemia... Robi wrazenie piekielne!

Pozdr,K

U¿ytkownik snipped-for-privacy@o2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@newsgate.onet.pl...

U¿ytkownik "promian" napisa³ w wiadomo¶ci ...

by³em i potwierdzam...

pozdr. Darek

promian napisał(a): ...

Czy Anatolij Kwoczur, to ten sam pilot, któremu na pokazach lotniczych w Paryżu, wpadł ptak do silnika SU-29?

GM

sp9rjt napisał(a):

mig-29

irQ napisał(a):

Dziękuję za korektę.

GM

Kuba.

Opcja Anuluj dzia³a?? To zastosuj.

T± grupê czytaj± bardzo m³odzi ludzie, a te obrazy nie nadaj± siê do ogl±dania nawet dla doros³ych.

Krêc± ciê takie rzeczy?

Wykaza³e¶ siê totalnym brakiem wyobra¼ni i wyczuciem tzw. "dobrego smaku".

Powiniene¶ anulowaæ swój post, chod¼ by z szacunku do ludzi, którzy tam zginêli.

peTer

PS: W Internecie jest pe³no ¶mieci. IMO my u¿ytkownicy tej i innych grup nie powinni¶my siê zgadzaæ na za¶miecanie USENETU - tym bardziej, ¿e czytaj± go dzieci i m³odzie¿.

Użytkownik peTer napisał:

przeciez dal ostrzezenie, nawet je zacytowales, chcesz wszystkich ubezwlasnowolnic?

peTer,

Twoja interpretacja jest po prostu powalajaca... Odpowiem - nie kreca mnie "takie" rzeczy i chyba nikogo nie kreca. Nikt nie musi ogladac tego filmu to po pierwsze a po drugie kazde "niewinne" dziecko doskonale wie co to jest google i jesli nawet niczego nie obejrzy tutaj to sobie znajdzie w internecie.

p.s opcja anuluja nie dziala

Pozdr,K.

U¿ytkownik "peTer" snipped-for-privacy@maila.com.invalid> napisa³ w wiadomo¶ci news:eb8fqk$4i8$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

U¿ytkownik "peTer" napisa³:

Nikt nikomu nie karze ogladac, w kazdej chwili mozna przerwac. Kuba lojalnie uprzedzil, ze film jest krwawy, wiec jesli ktos nie chce nie musi. Prawda ?

Dziwne, ze takie cos przyszlo Ci do glowy...

Totalnym brakiem wyobrazni to wykazal sie pilot tego Su-27 a nie Kuba. Dobry smak? Tragedie sie zdarzaja i zdarzac sie beda. Jednak dopoki ludzie nie zobacza czegos podobnego jak ten film to ofiary sa tylko cyferkami z telewizora, radia lub netu. Dopiero takie obrazy uswiadamiaja ludziom, co tak naprawde sie wydarzylo. A ze sa przerazajace? Sa, bo inne byc nie moga, tak samo jak tragedia, ktora dokumentuja...

Jesli ktos cos powinien, to na pewno wszyscy piloci, ktorzy biora udzial w pokazach powinni PRZYMUSOWO ten film obejrzec, najlepiej kilkukrotnie. Moze wtedy byloby inaczej? Moze ktos pomyslalby w pore?

Akurat nie bardzo wiem, dlaczego akurat ten film zaliczasz do smieci. To po prostu dokumentacja pewnego zdarzenia, strasznego zdarzenia. Ale nie jest to wymysl jakiegos chorego umyslu tylko suche FAKTY, niestety...

peTer napisał(a):

Jako rozumiem, uważasz czytających tę grupę, za półanalfabetów funkcjonalnych, którzy nie potrafią zrozumieć prostego zdania "OSTRZEGAM

- FILM JEST BARDZO KRWAWY - lezace rece, nogi i ludzkie korpusy..."?

Nadinterpretacja.

Bzdura. Biblia też jest krwawa, a nikt nie zakazuje jej czytania.

Na szczęście nie powinien.

Tak bardzo dbasz o tę młodzież i dzieci? A ja myślałem, że o nich dbają ich rodzice?

GM

Czesc,

U¿ytkownik "Darek F." snipped-for-privacy@poczta.fm napisa³ w wiadomo¶ci news:eb9hf3$fs4$ snipped-for-privacy@achot.icm.edu.pl...

W pewnym sensie zgodze sie z Darkiem. Ja po obejrzeniu filmu, choc na "podgladzie", mimo ze byl srodek nocy poszedlem i przytulilem swojego malego synka.

Mysle, ze obraz tragedii dziala w mysl zasady - prawdziwie doceniasz to, co tracisz.

Nie zmienia to jednak faktu, ze uwazam, ze nie powinien tego obejrzec

Dobra. Skonczmy juz ten temat.

Marcin

OK. - Przepraszam Kuba - trochê siê unios³em. To pytanie by³o nie na miejscu. Masz racje, ¿e tego typu sprawy s± bardzo przykre i nikogo nie "krêc±".

Jest Panowie co¶ takiego jak etyka - zwyk³a ludzka ETYKA, a epatowanie takimi obrazami jest ahumanistyczne i moim zadaniem nie na miejscu - st±d moja pro¶ba do Kuby o anulowanie postu.

KUBA - Co do "grzecznych" dzieci które przeszukuj± sieæ w poszukiwaniu "krwawych ³a¼ni" to jest co¶ takiego jak "Parental control" - funkcja programowo blokuj±ca dostêp do nieporz±dnych witryn. Jednak podejrzewam, ¿e nikomu nie przyjdzie do g³owy blokowaæ dzieciakowi dostêp do grupy news traktuj±cej o modelarstwie. No... chyba, ¿e po takim po¶cie?!?

Darku F. Dlaczego media nie pokazuj± "dos³ownie" obrazów wojny? Przecie¿ to fakty... dla tego, ¿e maj± swoj± ETYKÊ zawodow±. No chyba ¿e nie maj±, ale s± to przewa¿nie "szmat³awce" szukaj±ce sensacji - one nie maj± ¿adnych zahamowañ moralnych - te media moralno¶æ sprzeda³y razem z nak³adami.

GM - mam wra¿enie, ¿e napisa³e¶ tego posta, aby sobie "pokrzyczeæ". Z ca³ym szacunkiem, ale z t± krwaw± bibli± to dopiero "nadinterpretacja" ;).

Z AlexemY nie wdajê siê dyskurs - z Nim jeszcze nikt nie "wygra³" na grupie ;) I proszê, nie zinterpretujcie s³owa "wygra³" jako zachêtê do rywalizacji - nie o to mi chodzi. Z mojej strony EOT. Pozdrawiam, peTer

Z drugiej jednak strony, gdyby media bardziej dos³ownie pokazywa³y te tragedie to ludzie by siê czê¶ciej zastanawiali zanim dopuszcz± do kolejnej: czy to wypadek pijanego kierowcy, czy to kolejna wojna itp bo teraz to czêsto ludzie odbieraj± podobnie jak kolejny film sensacyjny.... niestety....

to tylko taka moja refleksja

promian pisze:

Tak na marginesie tej dyskusji naszła mnie jedna myśl: Przecież te maszyny właśnie do tego służą. Do zabijania. Pięknie wyglądają, wykonują efektowne loty na pokazach, spędzamy dnie i miesiące na budowie ich modeli ale tak naprawdę jedynym sensem ich istnienia są właśnie te porozrzucane kawały mięsa, które jeszcze przed chwilą były ludźmi. I często są to ofiary równie przypadkowe i niewinne jak te.

Mumin

Mysle, ze Michal Mierzwa podsumowal temat najlepiej jak tylko mozna bylo. Przeciez to prawda! Kurna... Te maszyny maja na celu siac spustoszenie i zabijac tak krwawo jak tylko sie da... Do tego zostaly stworzone i to jest niepodwarzalne i smutne zarazem... Ten "pokaz" na Ukrainie pokazal ale w troszke inny sposob co sie dzieje z ludzmi, ktorzy maja bliski kontakt z czyms takim... Doslownie i w przenosni... Przeciez po udrzeniu pocisku powietrze-ziemia lub jakiejs super-hiper bomby penetrujacej z ludzi nie zostaje nic... NIC NIC... To co widzielismy na filmie to naprawde nic w porownaniu z tym co moze sie stac z ludzkim cialem przy okazji kontaktu ze smiercionosna bronia, ktora jest na pokladzie tego i nie tylko mysliwca... Moze ktos kiedys pojdzie po rozum do glowy (szczerze w to watpie) i zrozumie, ze te wszystkie konflikty zbrojne sa nic nie warte bo zawsze gina ludzie niewinni, postronni, ktorzy nic nikomu nie zrobili a po prostu znajdowali sie w zlym miejscu o zlej porze... Jesli takie czasy nadejda to su-27 i inne bedziemy ogladac juz tylko na pokazach i tego zycze wszystkim! Powiem wiecej... Jesli bedziemy je ogladac na pokazach i nawet raz na iles pokazow dojdzie do takiej tragedii jak ta, ktora rozpoczela ten watek to i tak zginie podczas niej 1000x mniej ludzi niz podczas konfliktow zbrojnych, ktore kazdego dnia gdzies sie rozpoczynaja lubkoncza...

Pozdrawiam, Kuba

U¿ytkownik "Micha³ Mierzwa" snipped-for-privacy@blaszok.silesia.linux.org.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:eba2jd$f1m$ snipped-for-privacy@uranos.cto.us.edu.pl...