Re: Male pytanko do FW-190D-13???

Witam,

Zazwyczaj nie zabieram glosu, ale tym razem nasz Grupowy_Expert_Od_Focke-Wulfow popisal sie gleboka (nie)wiedza i splycil temat. Wybaczcie, ale znowu nalezy siê male sprostowanie.

1. Fw190D13 u¿ywal standardowej chlodnicy typu AJA180L jak w modelu D9. Niemcy planowali uzycie chlodnicy z Ta152H ale pozostalo ono tylko na papierze. Jaka chlodnica by³a uzyta - latwo zobaczyc na zdjeciach oslawionej ¿oltej 10, W. nr. 836017. Tych przed remontem. Tak na marginesie nalezaloby dodac ze w modelu Academy ma ona nienajlepszy ksztalt.
2. wlot powietrza do sprezarki mia³ ten sam ksztalt co w modelu 152H, ale inny sposob montowania - co dla nas modelarzy oznacza inny zarys blach.

NIE.

Okapotowanie silnika w D13 mialo inny ksztalt ni¿ w D9, roznice wystepowaly w przekroju poprzecznym. Boczne oslony byly wybrzuszone na boki, co bylo wymuszone koniecznoscia pomieszczenia pod nimi loza silnikowego zgodnego z modelem 152H. Chlodnice juz opisalem. Tutaj znow proponowalbym spojrzenie na zdjecia.

Tutaj skoryguje jeszcze ta teorie o scianie ogniowej - w D13 nie byla ona podobna do 152, raczej do D9, tylko ze z wycietym otworem na dzialko kadlubowe.

Moze juz wiecej nie ? Najpierw sie doucz a pozniej pomagaj - bo zamiast zawyzac poziom grupy (co jak sadze jest twoim celem) - strasznie zanizasz.

Dodam jeszcze pare najwazniejszych roznic miedzy D9 a D13, po szczegoly zapraszam na priv. Poza omówionymi powyzej : kolpak smigla posiadal otwor dla dzialka kadlubowego, centralna czesc plata pomiedzy wnekami podwozia miala inny ksztalt i jeden wiekszy otwor wyrzutnika lusek. Drobne roznice wystepowaly w umieszczeniu wlewow plynow na kadlubie.

Brawo, powinienes wydac ksiazke na ten temat, moze Jerry Crandall sie czegos od ciebie nauczy.

Pozdrawiam

MarCo

acha, tak na odchodne - moze moja wiedza o D13 jest niska i plaska (wszak ciagle sie uczymy i chwala Ci za to ze tak zbadales temat, szkoda ze nie wypowiedziales sie merytorycznie wczesniej, gdy temat byl poruszany) za to techniki zbijania argumentow ktore poznalem na zajeciach z Logiki juz na pierwszym roku studiow pozwola odkrecic kota ogonem, masz chec na show? Uwierz mi ze do Twojego Marku posta mozna sie odniesc z podobnym nastawieniem jak Ty - do mojego. :-)

KP milego dnia :-)

Hej,

Bynajmniej tematu nie badalem. Po prostu korzystam z dostepnych mi zrodel. To Ty twierdzisz ze studiujesz temat, badasz, ba nawet piszesz artykul o malowaniach tankow. Moze uzywasz po prostu niewlasciwych slow, bo kreujesz sie w oczach grupowiczow na wielkiego znawce, puszczajac co chwila cytaty z ksiazek albo 12'o'clock. Moze zamiast oznajmujacego trybu eksperta, przyjmij ton przypuszczajacy ? Wtedy nie bede mogl Ci zarzucic zarozumialstwa.No i przydaloby sie podac zrodlo z ktorego bierzesz swoje wiadomosci, bo twoich wlasnych odkryc jakos nie widze.

Dlaczego nie wypowiadalem sie wczesniej - w poscie ponizej, nie bede sie powtarzal.

Kuba, dziekuje, ale nie. Wystarcza mi Twoje posty z kilku ostatnich miesiecy. Tak po prawdzie, to chyba niezbyt uwazales na zajeciach, bo czesto sam sobie zaprzeczasz. Nie uwazasz ze to dziecinada chwalic sie jakie miales zajecia i ze ukonczyles pierwszy rok studiow ? Zabrzmialo to jak "uwazaj, bo znam chwyty karate, wiec moge pokazac tajne ciosy". ROTOFL.

dzieki, jest bardzo mi³y, swietnie sie bawie.

Proponuje jednak skonczyc w tym miejscu wylewanie zalow i skupic sie na merytoryce, co uczynie w nastepnych postach.

MarCo

w tym momencie po tym tekscie powiem ci tylko tyle, ze nie ma rzeczy mniej mnie interesujacej jak te twoje wynaturzenia. nie pozwole by ktokolwiek leczyl swe kompleksy kosztem moich zainteresowan i pasji. szkoda mi na to czasu, nudzi mnie takie medzenie i slowne potyczki nie podoba sie, napisz swoje - lepsze posty.

KP

malejesz wasc w oczach, malejesz...

Witam!

Rzadko wcinam się w takie pyskówki, ale tu absolutnie nie masz racji. Pierszy post Kuby był trochę po łebkach, lecz w nastepnych minąłeś się nieco z prawdą.

Aero Detail - strona 8. Zdjęcia przedstwiają rzeczywiście D-13 z chłodnicą identyczną jak w D-9, lecz wystarczy przeczytać podpis: "These photos are of Fw190D-13 preserved in Champlin Museum with D-9 radiator becouse of it has Junkers Jumo 213A engine foe D-9 instead of original Jumo 213F. Also D-13 type radiator can be found in the page 43 and after dipicting Jumo 213F". Może było się trzeba trochę przyłożyć bardziej na lekcjach angielskiego? Fotki ze strony 43 przedstawiają oryginalny silnik od "żółtej 10". Widać tam chłodnicę taką jak w Ta. Rysunki poglądowe ze strony 56 również pokazują różnice pomiedzy nosami D-9 a D-11/12/13. Ja to widzę, Ty może nie - tylko po co gdyby ich nie było Japończycy robiliby osobne malunki? Identyczna sytuacja dotyczy ModelArta. Nie ma się co dziwić - te publikacje współpracują z sobą. Ale i tu między krzaczkami widać różnice w obrębie chłodnic. JaPo nie mam w tej chwili w domu - korzystaj Kuba :-) Na następny raz sugeruję trochę więcej cierpliwości i zapału w przeglądaniu dokumentacji.

Pozdrawiam

Hauptmann

a mialem juz nic nie pisac bo to bezcelowe takie wzajemnie obrzucanie sie kup¹ ale tak sobie jeszcze sie przyczepie, a co, Tobie wolno a mi nie?

co do cholery maja Tanki do D13? widziales co pisze? czytales? masz zdanie? No, to nie pisz bzdur ok? Nie wiesz jak bedzie moj artykul wygladal. I to ja niby nie uwazalem na zajeciach logiki? Moze, ale to dotyczylo rzeczy o ktorych raczej nie masz pojecia (z reszta i tak bylo to dawno, pierwszy rok studiow minal jakis czas temu, faaajne to byly czasy)

Moze uzywasz po prostu niewlasciwych slow, bo kreujesz

wybacz taki osobisty wrzut ale masz cos do ludzi z 12 o clock? Masz jakies problemy do np Modelarta czy Aerodetaila? To im napisz ze wiesz lepiej a mi nie zawracaj gitary OK?A co do tego wielkiego znawcy w oczach grupowiczow - co do jasnej cholery stoi na przeszkodzie bys sam pokazal swa wiedze w tym temacie? He?Skad ja czerpiesz? Nie z ksiazek? Wybacz ale podobnej glupoty dawno juz nie czytalem...

Moze zamiast oznajmujacego trybu eksperta,

moze takie komentarze zachowaj dla siebie. OK?

Wtedy nie bede mogl Ci zarzucic

nudzi mi sie to, juz kiedys taki jeden to powiedzial i byla kupa smiechu. Deja Vu? Byl tez i inny "pan" ktory zarzucal mi to i owo i jakos pomalu wychodzi ze jest sciemniaczem i wodolejca... Tez nie mam racji?

No i przydaloby sie podac zrodlo z ktorego bierzesz swoje

bynajmniej. Podaje skad czerpie informacje a swe wlasne spostrzezenia konsultuje z ludzmi o wiekszej wiedzy. Zaprzeczysz?

mysle ze nie. To rzeczy z ktorych bede juz niedlugo czerpal kase i do nich sie przykladam profesjonalnie. Foki to moje ulubione samoloty, czytam i ogladam ile wlezie ale jako hobby. Czujesz roznice?? :-) a poza tym co szkodzi na przeszkodzie by uzadzic sobie przy okazji male cwiczenia? :-)

ja tez. Jest GIT, przyznam ze nawet lekko ubarwiles mi dzis wieczor bo sobie pozerkalem znow na zdjecia D13 z Champlin. Piekny samolot. Dzieki za natchnienie

uch, tu jest bidnie, Twoja merytoryka jakos nie przekonuje. Brak Marku dowodow. Dowody!

ale juz nic nie mowie bo znow bedzie ze jestem "fuj" :o) KP reszte proponuje przeniesz na priv albo na GG (1204430) nie wypada tak sie wydzierac na publicznym forum :-) :-) :-)

Witam,

Zapraszamy ;)

Jesli juz to nie ja tylko czlowiek ktory zna wiele srubek w naszym D13 - Jerry Crandall.

Ocho, widze ze bawisz siê w telepate. Skad wiesz jakie jezyki znam i w jakim stopniu je opanowalem ?

OK, przejrzyjmy ksiazke. Skoro twierdzisz ze znasz jezyk angielski lepiej ode mnie, pozwole sobie pozostawic cytaty bez tlumaczenia.

"The D-13 utilized the d-9 AJA 180 L radiator and cowl, again like the D-11 and D-12. " Strona 11, par 2.

Na stronie 21 zblizenie dziobu samolotu tuz po przelocie na lotnisko w belgii. Uwazniej spogladajac, zauwazysz kratke chlodnicy D-9.

Na stronie 28 zdjecie od przodu kadluba zlozonego w Atlancie. Chlodnica D-9 wciaz na swoim miejscu. Tutaj nalezy dodac ze to wlasnie przy okazji kupna D-13 zostalo zamienione jego skrzydlo, a nie w muzeum. Natomiast kadlub przyjechal w calosci.

Strona 33, zdjêcie samej chlodnicy i podpis : "A great front view of the AJA 180L radiator, the same as used on the D-9 but not on the Ta 152H." Zauwaz ze samolot na tych i nastepnych zdjeciach ma ciagle oryginalne, choc mocno sfatygowane malowanie.

Str 48, plansza i w par 4 przeczytamy "D-9 type AJA 180L radiator"

Str 63 zdjecie silnika i podpis " Nothing yet had been done on the Jumo

I juz na koniec strona 67, przytocze caly ustep :

"Beliving it would make an interesting display alongside "yellow 10", a ta

Rysunki ? Prosze bardzo, tez sie znajda - na stronie 81 pan Koichiro Abe przedstawia rzut z przodu z narysowana chlodnica od D-9 i nawet ja specjalnie podpisuje.

przegl±daniu

Jak widzisz, sugestie przyjalem. Proponuje w zamian to samo. Najlepiej zebys w ogole wzial do reki ksiazke, która jest monografia jedynego zachowanego D13, w dodatku napisana przez czlowieka który czynnie uczestniczyl w jej restauracji od samego poczatku.

Pozdrawiam

MarCo

Witam,

Absolutnie nic, krytykuje Twoje zarozumiale zachowanie, w tym zdaniu chodzi o artykul, nie o jego temat.

Jak widac.

Oj, coraz gorzej z ta logika. A na jakiej podstawie sadzisz ze mam ? Jakis cytat ? Zapatrzyles siê w Mr bittricha ?

Mia³em problem tylko i wylacznie do Ciebie. Ale poza tym wszystkim traktuje Cie caly czas z nalezytym szacunkiem i nie przeklinam. Ponosi Cie, czy mo¿e sianko z butow zaczyna wystawac ?

Zebys siê nie musial zastanawiac – bardzo szanuje i cenie ludzi z 12’ .

Pokazalem, podalem ksiazke, autora i miejsce gdzie ja znajdziesz.

Tylko z ksiazek. Jak potrzebujesz, mogê jeszcze pare razy powtórzyæ.

Dobrze, ju¿ nie bêdê razil Twojej dumy,skoro masz kompleksy.

O obu osobach, ktorych myslisz, mam inne zdanie.

Nie, ale tylko dlatego ze szkoda mi czasu na szperaniu w twoich wypowiedziach na grupie.

Oby bardziej ni¿ do twoich ulubionych tematow, bo inaczej klienci bêd¹ biedni...

Kuba, przeczytaj jeszcze raz post, gdzie podalem zrodlo swoich informacji.Polecam tez lekture dzisiejszej odpowiedzi na posty twojego obroncy.

Zaproponowalem to pierwszy, z tym ze nadal uwazam sprawy scisle merytoryczne za otwarte i warte upubliczniania. Postaram siê ju¿ wiecej nie krytykowac, bo jak slusznie zauwazyl Mr bittrich – w Twoim przypadku do niczego to nie prowadzi.

Poza tym, nie mam ochoty rozmawiac z osob¹ która ma w komentarzu GG zdanie "Marku M. - dlaczego jestes takim bucem ?"

Sianko wyszlo bardziej.

pozdrawiam :)

MarCo

no coz, widze znasz juz to, czego jeszcze nie napisalem jako takiego :-) gratuluje A co do krytyki, to jeszcze mam podly zwyczaj nie zmywania po sobie i rzucania ciuchow na kanape. Moja ukochana tez mnie za to krytykuje a jakos nigdy nie przeczytalem o tym w internecie... "Demons to some, angels to others"

No coz, na jakiej podstawie tak sadze? Ano na takiej, iz podwazasz ich tresc. Tresc ta stanowi zrodlo moich rozwazan na temat D13. Ksiazki J.C. nie posiadam i nie wstydze sie tego. Wg informacji zawartych we wspomnianych przeze mnie publikacjach moje zdanie na temat chlodnicy jest zgodne z ich zawartoscia. Cieszy mnie fakt iz posiadasz ksiazke napisana przez tak znakomitego historyka tematu jakim jest pan Crandall. Mysle ze nie ma sie co zastanawiac i pora bym tez sobie sprawil egzemplarz. Zaostrzyles mi tylko apetyt. Dziekuje Ci, widzisz - do czegos sie ta z pozoru idiotyczna klotnia przydala :-) Za jakis czas przeczytam sobie ta ksiazke i "madry" jak jasna cholera zabiore sie dalej za "Yellow 10" :-)

A co do Mr Bittricha - dla Twojej wiadomosci jest ¿onaty i zapatrzona wen moze byc tylko jego przemila zona. Ja rowniez ciesze sie szczesliwym zwiazkiem z wspaniala kobieta. Z Mr Bittrichem natomiast bardzo lubie dyskutowac na tematy zwiazane z LW jak i na inne. Chodzimy czasem na piwo i z wielka przyjemnoscia omawiamy sobie to, co nam sie podoba. Obecnie na tapecie sa D-9 w kamuflazu 81/83. Moze jako rownie mily facet chcesz cos dodac????

Ale to juz tak OT :-)

Milo mi, ja rowniez szanuje Twoje zdanie i mimo wszystko uwazam iz nawet taka krytyka potrafi byc konstruktywna. Denerwuja mnie tylko Twoje personalne docinki - dziwisz mi sie? To nie ja zaczalem! :-) dlatego czasem tak mi sie napisze... ech ta ludzka natura.... szkoda ze wyszla taka klotnia i awantura. Przepraszam za inwektywy (jak to bylo? wybaczamy i prosimy o wybaczenie? :-) :-)

jak napisalem wyzej - shall see

Marku, zeby bylo jasnym - tu nie chodzi o mnie, tu chodzi o pewien drobiazg, Twoja ocena mojej osoby nie specjalnie interesuje czytelnikow tego forum. Mnie rowniez nie interesuje. Moze odpuscmy sobie OK? Nie tu, nie teraz....

OK! To swietnie, ja jakos mimo wszystko widze ze nie moge znalez wspolnego jezyka ze wspomnianym Panem, z tym drugim Jegomosciem nawet nie probuje.

Przeczytalem sobie, mile ze podales fragmenty tekstu. Jako ze nie mam tej publikacji, nie moge narazie powiedziec nic wiecej jak lakoniczne "ha, wyglada na to ze ta ksiazka jest naprawde super!" :-)

Merytoryczne TU, prywatne - gdziekolwiek gdzie wymiana pogladow i opinii nie jest na widoku publicznym.

Ojej :-) he he he, przenikliwosc Waszmosci cieszy i sklania ku zmianie kometarza. Teraz bedzie - Marku, nie marudz :-)

Jak na boze narodzenie :-))))

ja rowniez

KP

Witam

Powoli stajê siê fanem Luftwaffe, a napewno ch³odnic :))

Pozdrawiam

Marcin Rzeszotek

s± niezle, potrafia naprawde niezle podgrzac atmosfere! COOLer :-)

KP

tak stawiajac sprawe ja tez jestem w porzadku i takim sie czuje gdyz jak pisalem, szczegoly splycilem celem pozniejszego rozwiniecia a chlodnice podalem jako taka za znanymi juz Ci zrodlami. Nie pope³nilem wiec bledu JA, jedynie sugerowalem sie informacja z ogolnie przyjetej za dobra DOKUMENTACJI. Czy dalej prawda jest wiec jest to ze "Grupowy_Expert_Od_Focke-Wulfow popisal sie gleboka (nie)wiedza"??

The display has caused confusion,

So, the same am I, strongly confused... :-) Who's guilty then? :-)

KP

Witam,

Wiesz, Crandall te¿ tam bywa - o czym zapewne wiesz.To ze jeden czy drugi goœæ wypowiedzial sie b³êdnie nie oznacza ¿e ca³e forum jest takie.

Kuba, nie chodzi o to by Ciê pognêbiæ bo nie masz ksi¹¿ki.Tylko o to ¿ebyœ siê ni¹ w ogóle zainteresowa³.

Gor¹co namawiam.

To widzê od pocz¹tku.

Mi siê to te¿ nie podoba, chocia¿ ubaw mia³em niez³y.

Sparafrazujê tutaj Piotra - pomyli³eœ i zeznania i œwiadków.Ja sie o inwektywy nie obra¿a³em, tylko Mr Bittrich.

Ok, oszczêdzi to mi trochê czasu.

W takim razie zapewnisz sobie spokój na GG, bo marudziæ nie zamierzam nikomu ;)

Pozdrawiam

MarCo

No to ju¿ dzisiaj ostatni raz,

Jak najbardziej, a Twoj¹ win¹ by³o zaniedbanie ;) Stworzy³eœ sobie ca³¹ teoriê na ten temat, nie zadawszy sobie trudu siêgniêcia do najbardziej oczywistego Ÿród³a.

i znowu pozdrawiam.

MarCo

wiesz, myslalem tu bardziej o ksiazkach (modelart, aerodetail etc.).

Ba! Przyznam sie uczciwie ze bardzo sie nia interesuje, jednak na razie jest ona poza moim zasiegiem. Nosze sie z zamiarem jej nabycia od dawna. Widze ze jest cholernie dobra! Napewno przyda sie przy budowie modelu "10". Widzialem model "10" zdaje sie na HS ktorej autor posilkowal sie owa ksiazka. Zrobilo na mnie wrazenie gdy pokazal...ze jedna opona byla gladka gdy druga byla miala rowki bieznika... (O co tam dokladnie chodzilo?) To daje do myslenia i ukazuje ze Crandall rozpracowal D13 w stopniu "wyzszym niz znikomy" :-) Calkowitym zas magnesem jest opracowanie malowania "najwiekszego dzikusa wsrod Fw". POkazujesz ze warto, pora odpalic troszke kasy i ksiazke sciagnac!

:-) Kupie, napewo juz sobie kupie:-)

wiesz, zawsze to jakas odmiana (niekoniecznie mila) od szarosci precla z okresu wakacyjnego. Ubaw - moze i ubaw, zdecydowanie wole zas inny ubaw jaki daje budowa czy malowanie(pozwol ze napisze tak) naszego ulubionego samolotu (widze ze tak samo jak ja uwielbiasz Fw 190)

pozdrowienia KP

ps - a ze z Dora F.Goetza beda jaja to wiedzialem od poczatku, ale ze az takie jaja.... :-) :-) :-)

:-( zdjecia sie nie otwieraja (ale mam niefart z rana)

KP

Witam!

Skąd? Ano stąd, iż podawałeś Kubie że w cytowanej dokumentacji (ModelArt, Aero Detail i JaPo) nie ma zdjęć i rysunków sugerujących różnice pomiędzy chłodnicami D-9 i D-13. A jednak tam są - świadczą o tym zamieszczone przeze mnie cytaty. Stąd moje wątpliwości co do Twojej angielszczyzny.

Dzięki za cytaty, zrozumiałem bez większego wysiłku. Nie mniej nie pochodzą one z Aero Detail, o którym mówiliśmy.

Dzięki za sugestie. Niestety póki co jest ona poza moim zasięgiem (nie mogłem jej kupić nawet w USA). Nie mniej słysznie zauważyłeś - jest to monografia ZACHOWANEGO D-13, a nie produkcyjnych. Róźnice w egzemplarzach muzealnych są dosyć znaczne. BTW: pracownicy z Champlin podawali, że Crandall współpracował tylko przy rekonstrukcji prawidłowego malowania, a nie płatowca.

Pozdrawiam

Hauptmann

Marek 'MarCo' Możdżeń snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisal(a)

W obu wypadkach nie ma zdjec... to znaczy sa strony ale zdjecia sie nie wyswietlaja. Chyba na Hyperscale cos przekombinowali :(

Rafal

I znów witam,

(ModelArt, Aero

W takim razie znów siê nie zrozumieli¶my - Ty mówisz o szkicach pogl±dowych, ja - o planach modelarskich.

pochodz±

Nie, Bittrich, napisa³em sk±d pochodz±. Ja ca³y czas mówiê o Crandallu.

Ksi±¿ka jest dostêpna mniej - wiêcej od dwóch lat na polskim rynku, nie trzeba by³o jej szukaæ a¿ za oceanem. Tak jak nadmieni³em, spróbuj bezpo¶rednio u dystrybutora, niedawno mia³ ostatnie dwie sztuki.

monografia

Zachowanego do dzi¶. Monografia w szerokim znaczeniu tego s³owa - nie jak ostatnio to modne album ze wspó³czesnymi fotografiami. Jest tam historia tej maszyny od momentu przejêcia przez aliantów na niemieckim lotnisku a¿ po czasy wspó³czesne, oczywi¶cie przed trzecim remontem. Pisa³em wcze¶niej i podawa³em ¿e s± tam fotografie samolotu w stanie oryginalnym po przejêciu a tak¿e zebrane podczas wszystkich jego remontów. Wszyscy historycy zgadzaj± siê ¿e ten samolot to jeden z egzemplarzy produkcyjnych, wiêc skoro mia³ t± nieszczêsn± ch³odnicê od pocz±tku to przenoszê to na pozosta³e sztuki.

wspó³pracowa³

Wcze¶niej, przed przybyciem samolotu do muzeum, stara³ sie sam zostaæ jego w³a¶cicielem.A ¿e siê nim ca³y czas interesowa³, to robi³ zdjêcia - pewnie st±d tyle ich ma, jeszcze SPRZED restauracji w Champlin. Smaczku dodaje np informacja jakoby jeden z w³a¶cicieli chcia³ maszynê przerobiæ na wy¶cigówkê w dorocznych air-racers :)

pozdrawiam

MarCo