diff + ou - sensible aux harmoniques


2 variateurs 230 mono qui font sauter le differentiel 30ma
j'aurais traité le probleme en inserant une inductance de ligne dans
chaque alim de variateur,
or le constructeur de la machine a simplement preconisé de changer de
courbe de diff, et ca pete toujours !
kes vous en dites ?
R
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R.Girard
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Les filtres RF des variateurs, peut être ?
"R.Girard" a écrit dans le message de news: 46b9d7ce$0$27719$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
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Regis
c un peu le debut de la reponse de Lenze,
mais si il y a des filtres RFI integres dans les variateurs, ils sont bien vendus pour fonctionner sur nos reseaux non ?
perso j'ai eu le cas avec un variateur Mitsubishi, qui faisait peter le diff chez un client artisan, Stromag qui representait la marque m'avait alors envoye une petite self à fer a inserer en amont dans l'alim, et tout est rentre dans l'ordre
R
Regis a écrit :
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R.Girard
Itacurubi a écrit :
2 variateurs lenze vectoriel 8200 E82EV3712C
je me demande si on contournerait pas le probleme en mettant un diff par variateur
Lenze preconisent transfo de separation !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! argh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
bonjour l'armoire !
R
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R.Girard
Itacurubi a écrit :
le constructeur annonce un courant de fuite des filtres inferieur à 10mA
sachant que lorsqu'on annonce 30mA pour un Disj c'est un seuil maxi, et avec 20mA on taquinerait trop pres, selon la fabrication ou la courbe des Disj.... le pic à la mise sous tension du filtre
chez LS lorsquil y a plusieur variateurs sur la meme ligne ils preconisent aussi des self de ligne
R
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R.Girard
R.Girard a écrit :
çà devrait passer ???? c'est pas du bricolage maison RC + triac :-)) enfin ça devrait pas l'être !
c'est possible ( recommandé par shnider ) t'as essayé une courbe B ?
quand tu prends une masse pour écraser une mouche en général tu la rate !
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Itacurubi
R.Girard a écrit :
cette valeur amha ne tiens pas compte de la forme du courant , ça doit être la valeur efficace , or dans le tore du DDR ce n'est pas tant les courants mais les flux qui vont jouer . le réseau étant disymétrique les courants d'harmoniques élévées vont êtres "amplifiés" par le filtre côté phase ( version simplifiée on est au mois d'août et je ne fais pas de maintenance :-)) Tous ces courants vont engendrer des flux a diverses fréquences dans le tore qui ne sont compensées par rien de l'autre côté et PAF le DDR !
ça peut jouer , mais pas facile à voir si le déclenchement se produit à la mise sous tension ou juste après la mise sous tension :-) j'ai bien un oscillo à mémoire à te prêter mais on gagnerait du temps à se faire une partie de pétanque ( disont qu'on en perdrait moins :-)))
Dans l'absolu théorique c'est bien la différence de flux dans le tore qui crée via l'hystéresis du matériau et un système adhoc le déclenchement du DDR , les flux dépendent des courants , d'où l'idée pour se prémunir des harmoniques et filtres de "symétriser" les courants
Je l'ai dit ? non ? alors je l'ai pas dit fort ! ( Coluche ) En brossant les ânes, j'avais pensé à un truc du genre Balun qu'on utilisait sur les lignes radio il y a ouf !!! du temps ou l'on faisait encore de la radio ! L'autre idée est de perturber le flux du conducteur neutre par qq spires sur le tore du DDR traversées par le courant de fuite ( du filtre ) .
bon assez déliré :-))) je retourne au hamac ( maintenance du hamac :-))) j'en suis au test d'endurance ;-)
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Itacurubi
Tu a essayé de le mesurer en réel ?, faut pas du gros matos
Sinon, pour les harmoniques si tu n'a pas le materiel ( ou envie d'investir ) on peut bidouiller pas cher avec les ampèremètres de tableau Merlin, ils ne passent que la fondamentale, en faisant la différence avec une pince normale on a un bon aperçu de la qualité du courant
JP
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JP
attend !
va pas te casser la gu... du canape à ficelles !
t'as du pot , moi je peux pas installer le mien il manque un mur ou un arbre, il faut que je demenage...
mon pote il a monté un 300mA et ca marche.
mais j'aurais aimé essayer les autres solutions : selfs, ddr courbe B ou H
une autre fois, mais on changera les mot tri par de bons monos à relais et condos de demarrage et stop l'usine à gaz
r
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R.Girard
R.Girard a écrit :
ben sûr que ça marche ! même le 500 mA avec la prise de terre adhoc ! le 30 mA n'est pas tant là pour la sécurité , mais pour booster la bourse !
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Itacurubi
Itacurubi a écrit :
oui mais les chauffagistes comme l'electricien de campagne sont brieffés a mort pour prendre zero risque, ils te foutent des 30 millis partout !
(imagine le mec qui rentre chez lui à minuit en hiver, -15 dehors, et qui trouve son chauffage en rade avé le 30mili tombé cause orage )
et le coffret de 2 convertisseurs de mono en tri à 2000 balles tu crois qu'il est la pour qui ? :-)
en s'y prenant au debut de l'histoire on aurait pu changer les moteurs tout simplement, car generalemnt les motoreducteurs sont des assemblages reducteur avec arbre creux / moteur à bride, 4 boulons
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R.Girard
R.Girard a écrit :
Bonjour.
Votre problème est mal expliqué. Vous parlez de variateur !! quel type ? Ensuite de machine !! est ce des variateurs qui commandent des moteurs ?
Dans ce cas le problème est vaste. Tout d'abord si il s'agit de moteurs, les disjoncteurs associés à la protection différentielle doivent être de type "D" pouvant accepter des forts courants de démarrage (résistance, moteur, etc ..) Ensuite la courbe de déclenchement du différentiel, lui même associé à votre disjoncteur, doit être choisie en fonction de ce qui l'entoure. Si c'est un simple moteur, Disjoncteur courbe "D" associé à un différentiel courbe "AC". Si c'est un moteur commandé par de la variation électronique, Disjoncteur courbe "D" associé à un différentiel courbe "HI" "SI" ou "HPI" suivant les fabricants (legrand/merlin schneider/hager)
Voici la description de cette fameuse courbe : Type HI : produit permettant d'assurer le non déclenchement du différentiel en cas de courant parasite généré lors de la mise en marche de certains récepteurs (ballasts électroniques, informatique, etc.)
Je dirais que cette courbe a été créé il y a environ 7 à 8 ans par merlin gerin (vite rejoint par les autres constructeurs), suite à l'avènement de l'informatique et de l'électronique présente de plus en plus dans les produits de tous les jours. Cette électronique et informatique générant des courants de fuites bien spécifique que les courbe "A" et " AC" ne supporte pas, d'ou des déclenchements intempestifs.
Voila, excusez d'avoir été si long.
Bonne recherche.
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Jean-Jacques
Merci de votre reponse, vous avez peut etre raison sur la brieveté de mon énoncé de probleme ;-(
Jean-Jacques a écrit :
2 convertisseurs de frequence Lenze 8200 montés dans le meme coffret, alim 230 mono, sortie tri 230, controle vectoriel, filtre RFI embarqué, P en sortie = 1.1 kw but de l'operation : convertir du mono en tri pour les moteurs de silo d'alimentation automatique de chaudiere à plaquettes de bois et l'installateur chauffagiste étant chez un particulier a suivi les recommandations classiques en mettant un differentiel 30 mA sur l'alim du coffret,
c'est bon a savoir, Merci pour votre expose , mais ces apellations de caracteristiques de disjoncteur differentiels (on parle de type A, AC, B , etc) ne semblent pas etre universelles chez tous les fabricants d'appareillage (par exemeple vous ne citez pas le type B, pourtant seul recommandé par le fabricant de disjoncteurs ABB ; ou alors ce dernier est-il a la traine dans le traitement de ces problemes ?)
donc il faut utiliser des differentiels de types x selon l'humeur de la marque de disjoncteur ? Avouez que ce n'est pas simple de s'y retrouver, à plus forte raison en zone rurale où l'on est ravitaillés par les corbeaux !
enfin le tort vient aussi du fabricant de chaudiere qui envoie un materiel pour convertir le mono en tri (solution lourde) sans joindre le disjoncteur adequat, ou alors l'installateur a mal lu ou pas lu du tout le schema et ses recommandations de materiel ! ;-)
r
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desilu
desilu a écrit :
Ne cherchez plus ... vous devez prendre des différentiels courbe HI. La courbe "B" est une courbe de déclenchement d'un disjoncteur pas d'un différentiel. Bonne modif. Jean-Jacques
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Jean-Jacques
Jean-Jacques a écrit :
Sauf votre respect , les DDR sont classés en AC ( alternatif ) , A ( alternatif et pulsé ) et B ( alternatif pulsé et continu )
sources : promotelec :
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Itacurubi

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