Tableau electrique dans une annexe... diff ou pas ?

ou sinon, vaut il mieux alimenter directement un disjoncteur 40A à partir du 500mA et mettre un différentiel dans l'annexe (m'arrange pas ça m'oblige à modifier le tableau mais bon).

Je sais pas si la première option est clean et sans risque !

La logique et la norme serait, à partir du tableau principal, d'avoir la ligne 3x6 protégée par 32A en direct sans passer par le Diff. de ce tableau et sur le tableau annexe un Diff. protégeant les deux disjoncteurs. Cela permet la sélectivité des protections (si un Diff. saute, on sait d'où provient le défaut...) et évite d'avoir deux Diff. en série.

"llopht" a écrit dans le message de news:

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"llopht" a écrit dans le message de news:489f6db7$0$16897$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

Bonjour, J'habite la campagne et j'ai un compteur (triphasé) équipé d'un différentiel EDF "temporisé" pour assurer la sélectivité. Avec 4 bâtiments à alimenter, j'ai préféré protéger les 4 lignes dès leur origine par des interrupteurs différentiels 300 mA. Chaque bâtiment a son propre tableau de distribution... Ça fait 30 ans que c'est comme ça et je m'en félicite. Un défaut (et ça arrive!) dans un des circuits (y compris la ligne) ne perturbe pas les autres bâtiments. Max.

J'espère que tu veux dire des Différentiels 30 mA et non 300, car dans ce dernier cas, il n'y a pas protection des personnes..!

"Max" a écrit dans le message de news:

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"Leonid" a écrit dans le message de news:48a9ae5f$0$26337$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

Bon je ne veux pas relancer un vieux débat qui se termine en général en queue de poisson .

Je resume : a) un diff de 30 mA ne protège de rien sans une bonne prise de terre ad hoc ( éventuellement 10 mA peut limiter les dégâts sauf si coléthérol , alcool , fumette et ptites nanas ) b) un diff de 300 mA avec une prise de terre ad hoc protège aussi bien les hulmains que les animeaux ( pas tous voir vache et chevaux ) c) un diff de 500 mA avec une prise de terre ad hoc protège aussi bien qu'un

300 mA voir même 1 A ou 2 A ( avec le prise de terre comme il faut )

L'avantage du 30 mA a été en bourse pour relancer l'économie le PIB et autres capitaux qui dorment dans des comptes en Suisse , plus facile à OBLIGER légalement et qui rapporte plus à l"état ( TVA etc... ) que de former des entreprises de mesureurs de PdT !

d) faites le schéma équivalent pour simplement voir comment un diff se comporte sur un conctact indirect

"Itacurubi" a écrit dans le message de news:48a9dded$0$7228$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

Ah ! Pour voir apparaître l'amateur d'ânes il suffit de faire comme à la pêche :

Lancer une ligne à l'eau et au lieu de ver, un 30 mili au bout de l'hameçon. Ca mord à tous les coups... Bon, il a parfaitement raison ! ;-)

Vraiment n'importe quoi..!, encore un adepte des "grands complots nationaux", cher à certains de nos compatriotes... Pour revenir au débat technique, il va sans dire que la terre doit effectivement être parfaite pour que le système différentiel soit efficace ; quant à la "protection" apportée par un courant traversant le corps jusqu'à

300 voire 500 mA, permettez moi de parler d'inconscience, la tétanisation et la mort intervenant bien avant...

"Itacurubi" a écrit dans le message de news:

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Itacurubi a écrit :

Un disjoncteur 500 mA protège contre les contacts indirects quand il est associé à une prise de terre. Un disjoncteur 30 mA protège contre les contacts directs. Il n'a pas besoin de prise de terre pour fonctionner, il est donc recommandé dans les installations qui en sont dépourvues. Petit rappel Un contact indirect se fait entre un potentiel et une masse reliée à la terre. Un contact direct se fait entre un potentiel et la terre. Si on touche un appareil en défaut dont la terre est coupée, on n'est pas protégé par le disjoncteur 500 mA mais par le 30 mA. Bonne journée

"Lobo" a écrit

Assassin ! ;o) Pour le contact direct, c'est 10mA qu'il faudrait. Il y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes (la moindre humidité entrainait le déclenchement). Le 30 mA n'est pas fait pour protéger contre les contacts directs, c'est ce qu'Itacurubi s'acharne à expliquer. Il est fait pour protéger contre les contacts avec la masse d'un équipement qui lui est à la terre. Après, c'est la loi d'Ohm : si R est de 10 ohms et I de 500 mA, U = 10 x 0.5 = 5V et personne ne risque rien à toucher l'appareil. Si maintenant R = 200 ohms, U = 200 x 0,5 = 100V et on est en danger. En passant à I = 30mA, on revient à U = 200 x 0,030 = 6 V. Ça ne veut pas dire qu'on conseille des terres de 200 ohms, ne serait-ce que pour d'autres considérations comme la foudre. Ça veut juste dire que quand on oublie pour quoi un équipement est fait, on peut dire des choses erronées. Claude

Claude a écrit :

Ce n'est pas parceque des imbéciles ont joué à s'électrocuter qu'il faut en tirer des règles. Le seuil de fibrillation cardiaque se situe à environ 40 mA pour une durée d'exposition de 3 secondes. La contraction des muscles respiratoires se situe à 25 mA d'ou cette valeur de 30 mA pour les interrupteurs différentiels. Evidemment le mieux serait de descendre encore sous les 30 mA mais les coûts augmentent considérablement pour un gain sur la sécurité qui n'est pas évident. Il existe d'autres mesure de protection contre les contacts directs, dont l'éloignement mais qui ne sont pas applicables au domaine domestique. On peut aussi utiliser le transformateur d'isolement, mais on est vite limité par la puissance utilisable. J'ai pour ma part longtemps alimenté ma salle de bain par un transformateur d'isolement d'1 kVA mis sous tension avant de pénétrer dans la salle. Je viens de le déposer au profit d'un interrupteur différentiel, beaucoup moins encombrant. Pour la brillante démonstration de la loi d'ohm, il ne faut pas oublier que les tensions de sécurité sont de 50 volts pour un local normal et 25 volts dans un local humide,l'idée d'avoir 6 volts n'a aucun sens. Bonne journée

c'est nouveau ça ? j'ai bien peut que l'adjectif de Claude ne soit à prendre à la rigolade, parceque penser qu'on est à l'abrit d'une fibrilation sous 3 secondes c'est se fourrer un doigt dans l'oeil bien profond, et tenir de tels propos est tres dangereux dans l'exces de confiance qu'ils peuvent amener chez certains contributeurs qui vont les lire !!!

La fibrilation ne depend pas que de l'exposition temps*courant, il y a une phase critique dans le cycle cardiaque au cours de laquelle la naissance d'un courant peut mener à la fibrilation, c'est ente 25 et

45% du temps du cycle, autrement dit on peut se prendre une grosse bourre sans fibriller ou une plus legere et fibriller, et de fait, on ne l'ecrira jamais assez gros IL EST POSSIBLE D'ENTRER EN FIBRILATION APRES AVOIR PRIS UNE CHATAIGNE DERRIERE UN 30mA

un 30mA c'est juste à considerer comme une chance d'en sortir vivant, pas plus.

"Lobo" a écrit

brillante non, basique oui

Ce n'est pas une spécification ou un conseil, c'est un calcul bête et méchant dans une hypothèse pessmiste quant à la valeur de terre (200 ohms). Prendre une valeur numérique au hasard et dire qu'elle "n'a pas de sens" ne démontre pas qu'on a raison sur le reste. Surtout que là, non, vraiment pas : confier sa vie à un 30mA, personne de sensé ne le ferait. Par chance, il peut déclencher pour 15mA, mais ce n'est que la limite basse de la spécification technique. Claude

Bien sûr, je sais et c'est aussi pour cette raison que j'avais un transformateur d'isolement dans ma salle de bain, mais comme en 19 ans de bons et loyaux services personne n'a jamais pris de bourre dans ma salle de bain, je l'ai déposé et remplacé par un interrupteur différentiel. La probabilité de ne prendre un coup pendant les 20% de la zone vulnérable du cycle cardiaque, m'a convaincu de sauter le pas. N'empêche que j'ai un autre transformateur d'isolement qui alimente la table sur laquelle je fais du dépannage de téléviseurs et autres matériels électriques. Il me parait important d'adapter la protection au risque et de ne pas toujours voir tout noir. Il ne faut pas tout dimensionner pour le cas le plus défavorable que l'on ne rencontrera peut être jamais, n'oublions pas que tout a un coût. Bonne journée

absolument et surtout un 30mA ne limite pas le courant de fuite à cette valeur, je le précise car il est affolant de voir le nombre de bricoleurs qui pensent le contraire alors que durant le temps d'ouverture il peut circuler un courant largement plus important dans le corps selon les conditions de contact.

Sans parler qu'ils ont interrêt à être fiable les différentiels, vu le nombre de gens qui font une controle reguler de declanchement ;-)

tu as perdu en sécurité sur un diagnostique plustot hasardeux car le fait que personne n'ai pris de bourre ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu d'incident car le 1er contact ne se voit pas derriere un TI, et ne veut pas dire qu'il n'y en aura pas d'autre

mouais, ça me fait peur comme raisonnement

oui, mais là encore c'est loi d'être sans risque, c'est meme parfois le contraire car la présence du TI rassure tellement certains bricoleurs qu'ils y vont "franco" sans se méfier, mais lorqu'on examine ce qu'il font parfois on s'aperçoit que c'est pire que tout, comme inconsciement référencer un potentiel à la terre par la masse de l'oscillo, le montage n'est plus flottant et il y a de gros risques, exemple:

en matiere de sécurité je me fais un fort de toujours voir tout noir afin de ne pas passer à coté de *l'existance d'un risque*, apres qu'il soit traité ou pas pour des question budgetaire c'est autre chose.

"Leonid" a écrit dans le message de news:48a9ae5f$0$26337$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

Hum, les 30 mA ne protègent pas les personnes des contacts directs, ça relève de la légende urbaine !

Mais ils sont, malgré tout, réservés aux prises de courant, éclairage SdB, lave vaisselle et linge, etc. Tout le reste est en 300 mA. Et encore, c'est la règle depuis quelques années seulement car, il y a 30 ou 40 ans, les 30 mA n'existait pas et il y avait encore bon nombre d'installations sans différentiel...

C'est comme ça que j'ai refait un petit logement dans un de mes bâtiments il y 5 ou 6 ans, suivant ainsi scrupuleusement les prescriptions de Promotélec. D'ailleurs, le consuel a tout approuvé. Mais depuis, n'exerçant plus, je n'ai pas mis ma documentation à jour.

Max.

Voir tout en noir ne permet pas de ne pas passer à côté d'un risque. Rien ne sert non plus de se surprotéger contre les contacts unipolaires alors qu'absoluement rien ne protège contre les contacts bipolaires. Ces accidents sont loin d'être rares. Quand à mon transfo d'isolement pour bricoler, ce n'est pas parceque j'en ai un que je fais n'importe quoi ou ne connait pas les risques. Bonne journée

"Lobo" a écrit dans le message de news:48aa7a9d$0$880$ snipped-for-privacy@news.orange.fr...

et alors pourquoi on se fait chier à mettre des isolations , des éclipes dans les prises ? si le 30 mA protège des contacts directs suffit de faire une installation en fil nus comme les tramways , et quand tu veux brancher une lampe ou une perceuse ... deux pinces croco !!!! avantage plus de prises murales à monter !

Régle N°1 : seule une isolation adéquate , ou un éloignement des conducteurs protège des contacts directs , éventuellement de la TBT ou de la TBTS ..

Itacurubi a écrit :

Les mesures de protection contre les contacts directs sont

- partielles Isolation des parties actives Emploi d'obstacles ou d'enveloppes Très basse tension de sécurité

-Partielles et restrictives Dans les locaux ou ne peuvent accèder que des personnes averties ou qualifiées Par mise hors de portée par éloignement des conducteurs Par l'emploi de barrières (écrans, grillages)

-Autres mesures Dispositif à courant différentiel résiduel de haute sensibilité

La toutes les mesures visant à se protéger contre les contacts directs sont envisagées.