[Question] Aux professionnels

Dec 30, 2003 23 Replies

Bonsoir tout le monde,



Alors voilà je me présente je m'appelle Keo, je suis en terminale BEP electrotechnique au Lycée Newton ENREA (CLICHY 92). La raison de ma venu, c'est que j'ai un devoir a rendre et j'aurai une question a posé. Ma question porte sur la compensation de l'énergie réactive:



Je dois calculer la capacité d'un condensateur nécessaire afin de relever le facteur de puissance de l'installation à cosj = 0.95. L'installation est allimenté en 400V, donc en triphasé. Mais avant de calculer la capacité du condensateur, il me faut Qc.



On m'a dit qu'il existe 2 formules : - En monophasé : Qc = P ( tanj - tanj' ) - En triphasé : Qc = 3U²Cw



Et c'est là où je bloque, car je peux ni utiliser la formule en monophasé car dans le cas de mon installation j'ai du triphasé et ni la formule en triphasé car je ne connait pas C puisque c'est elle que je cherche !



Alors ma question est simple du moins a écrire :



Comment faire ?



Merci beaucoup à la personne qui saura m'aider. J'attend impatiemment la réponse.



Cordialement,



KeO



ps: Bonnes fête de fin d'année à tous !


"Keo Mandor" a écrit dans le message de news:

3ff1f69f$1$7155$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

Bonsoir

Bien. Tu as donc compris que les condensateurs fournissaient de la puissance réactive. (alors que les inductances en consomment ).

Je suppose que Qc est la variation de puissance réactive pour les 3 condo ?

Je suppose que j' est l'angle de départ ?

Oui, mais attention ici U est la tensions efficace aux bornes de chaque condo (méfiance avec les couplages étoile - triangle ==> tension simple ou composée)

Si tu peux, tu dis que le régime est équilibré, c'est à dire que les condo apportent exactement la même VAR chacun.

Tu utilises la formule 'mono' qui en fait est aussi valable en tri, car dans ce cas on fait la somme des puissances fournies par chaque phase pour obtenir le triangle des puissances. Donc le P doit être le P des 3 phases (p1+p2+p3)

Et c'est tout simple une fois Qc calculé, tu isoles C dans la formule 'tri' (méf aux tensions simples ou composées hein !!!).

Bonjour

on peut traiter le sujet de différente façon : la plus simple est celle avec les données fournies :

Qc = P ( tan j - tan j' )

celle formule fonctionne aussi bien en monophasé qu'en triphasé, puisque l'on parle globalement des puissances. Donc c'est bon, avec cette formule tu trouveras Qc, et avec l'autre, tu trouveras C

le deuxième moyen est de connaître Qc par différence.

1° Combien de Q (Que je vais appelé Qavant) je consomme actuellement (cela veut dire sans les condensateurs) 2° Combien de Q (Que je vais appelé Qaprès) je voudrais consommer (cela veut dire avec les condensateurs, donc avec le nouveau phi)

Si Qaprès est plus petit que Qavant, c'est bon, j'ai besoin d'une batterie de condensateur Si Qaprès est plus grand que Qavant, c'est encore plus rapide car je n'est pas besoin de batterie de condensateur, cas mon cos phi est déja plus grand que ce que je voudrais avoir

Donc voila de quoi faire ton exercice. Indique nous ton résultat, on te dira si c'est bon ou pas (mais ne nous demande surtout pas de faire ton exercice, Noël, c'est passé ) ;-)

1°) Qc = P ( tanj - tanj' ) (en triphasé aussi) 2°) Qc = 3U²Cw donc C=Qc/(3U²w) (simple transformation mathématique)

Bonjour

mathématique)

Ha bé maintenant si on donnes les réponse directement, comment veux-tu faire réfléchir les élèves :-( et après on crie Ô scandale sur les profs :-(

"David CROCHET" a écrit dans le message de news:

3ff2e0b3$0$1159$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

Oui , effectivement . On peut expliquer cette formule qui n'a rien de magique.

Impédance d'un condo Zc = 1 / ( j.C.w), son module 1/ C.w Si le condo est soumis à une tension U , alors la puissance réactive qu'il va fournir sera U^2/ module (Zc) => Q = C.w.U^2 Et comme on considère le montage équilibré, chaque Condo fournira la même VAR, d'où le 3 fois. pour la puissance totale.

ouaip. Mais pour avoir posé cette question telle qu'elle l'a été, et pour avoir enseigné en BEP il y a une bonne dizaine d'années, et vu la baisse de niveau que je constate ts les ans chez mes étudiants, je m'suis dit que... Bah, faut encore qu'il réponde aux autres questions je suppose.

"News Wanadoo" a écrit dans le message de news: bsupd2$ug0$ snipped-for-privacy@news-reader5.wanadoo.fr...

** ben moi je pense que l'élève il n'a pas compris comment physiquement ça se passe "la compensation". Moi je ne suis pas proff mais j'ai fait passer des tests d'embauche. Les pauvres, quand tu leur poses une question, ce qu'ils cherchent, désemparés, c'est la formule magique qui va les sauver. Je pense que ces notions de puissance active/réactive etc sont des abstractions bien loin de la physique locale.

Bon c'est vrai que je ne suis pas un professionnel moi ;-)

Je suis persuadé que quand on dit ça à KeO

Bonjour

parallèle ?

Série et parallèle fait situation et allusion à une chose ou un objet, donc série à quoi ou parallèle à quoi ?

Déjà certains BTS ont du mal avec (enfin ceux de la race des "nouveaux diplomés"), alors un BEP... Dans ta réflexion, je suis sûr qu'il y a des mots dont il n'a jamais entendu parler (peut-être en math, mais j'en doute aussi) : "module" par exemple. Quant à la représentation physique ! Oulà ! Tu pousses là ! Essaie déjà de leur faire expliquer correctement ce qu'est la tension électrique... Tu seras certainement surpris. C'est pourquoi je me suis contenté de rester très simple pour Keo. Comme l'as fait fort justement remarqué David, j'ai peut-être donné la soluce trop facilement. Mais le but de ce forum est d'apporter de l'aide à ceux qui en ont besoin et tant qu'il ne reçoit pas cette aide sur son "portable WAP" en direct d'un DS...

Tant que j'y suis : Bonne année à tous

"Annabelle" a écrit dans le message de news: bt4b8u$34m5b$ snipped-for-privacy@ID-86482.news.uni-berlin.de...

de

Glups ..

Une petite erreur de compte ...

Annabelle = SRV sur le dernier post ci dessus. :-)

Vous avez tout a fait raison monsieur, je l'avoue je n'ai pas du tout compris comment se passe physiquement la compensation. Mais à qui la faute ?

KeO élève motivé et intéressé malgrés lui :-)

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"Amm" a écrit dans le message de news:bt43rn$qbt$ snipped-for-privacy@freyda.setra.i2...

"Keo Mandor" a écrit dans le message de news:

3ff8461f$0$7153$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

Et bien dis nous simplement ce que tu n'as pas compris.

Usenet est aussi là pour ça. Phil.

PS : malgré comme parmi ne prend jamais de s .. hum .. faute courante chez les étudiants ...... :-)

** Déjà dit : "je ne suis pas proff... " mais il me semble, à 54 ans, encore entendre les miens. Comment voulez vous que Kéo vous explique ce qu'il n'a pas compris. Il est perdu (par pour la science !). Il faut essayer de le faire revenir à un endroit où il croit comprendre. Pas simple c'est vrai, surtout à distance.

Bon là je n'ai pas le temps mais si je peux demain...

-- Amm

"David CROCHET" a écrit dans le message news:

3ff2e0b3$0$1159$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

(...)

?? ce site est-il fermé ??

Non non, je ne crois pas, il est juste un peu difficile a y accéder. :)

Amicalement, KeO

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"Jalons" a écrit dans le message de news:btc0kc$uln$ snipped-for-privacy@news-reader4.wanadoo.fr...

okn j'inbsiste alors............ mais au bout de trois "affichage impossible" je commençais à me poser la question..............

"Keo Mandor" a écrit dans le message news:

3ff9997b$0$28691$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

"Keo Mandor" a écrit dans le message de news:

3ff9997b$0$28691$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

Euh... le site de david Crochet... c'est un site de Q ou quoi ? Voici ce que ma _très_ respectable Administration m'indique

Bonjour

non, j'héberge maintenant mes sites, donc quand le PC plante en même temps que je suis pas là pendant 4 jours (application de la loi de Murphy à un site hébergé chez soi), forcément, ca fait croire que c'est planté mais cela remarche depuis ce soir

Chez moi, çà marche, par contre ton adresse mail semble invalide :-))

Le Tue, 6 Jan 2004 08:13:30 +0100, "Amm" écrivait:

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