bez wybuchu (2023 Update)

J.F napisał(a):

Nerzkminiałem tematu, bo mał mnie to interesuje. Ale z chemii wiadomo o inhibitorach czy katalizatorach. Kilka ppm dobranego badziewia wystarczy by wywołać/spowolnić jakąś reakcję.

Zasada działania ta sama, "dużo produktów" znaczy różne proporcje, na lato jesień zimę. Dziś tak się robi, jak oferta jest "średnia" marketing`owo ją się rozszerza. Oferuje ten sam produkt w różnych wariantach.

Łojej, łojej :)

Trujesz dupala okrutnie, ale i tak Cię lubię.

Reply to
alojzy nieborak
Loading thread data ...

Do pewnego momentu. Woda to przecież nie elastyczny, płyyny glut, więc taki czop zacznie się w końcu też zakotwiczać generująć naprężenia w kierunku scianek.

Płytkie i o mały stosunku szerokości do długości.

A na czym polega proces erozji skał z granitem włącznie?

Z tych broszurek wynika, że wcale nie jest to taki szybki proces (to pęcznienie). Może np. być kontrolowany dyfuzyjnie, może następować tez jakaś reabsorbcja wody.

A rozważania z woda są tez o tyle ciekawe, że jak wiemy, woda (lód) dość łatwo topi się pod w sumie niewielkim ciśnienie - inaczej w zimie, nie trzebaby by było posypywać chodników. A nadal nie trzeba jakiś cudowań, żeby rozsadziło otwartą z jednogo końca rurę.

Reply to
Marcin Debowski

Nie wiem czy sie tyczy reakcji CaO z H2O. To bardzo energetyczna reakcja :-)

Zapakowali to CaO w jakies mikrokapsułki, ktore sie rozpuszczaja po dluzszym czasie ?

Duzo produktow znaczy duzo firm. Albo patent sie skonczyl, albo ktos nie opatentowal, ewentualnie w innym kraju.

Mogl tez ktos opatentowac konkretny sklad, to teraz konkurencja robi inny. Albo np zmienia uzyty cement.

Ale moze byc tez calkiem inny sklad - moze jest wiecej takich kombinacji.

Sie przyzwyczailem, ze te karty rozne sa, ostatnio malo informacyjne. Trzeba chronic swoje tajemnice :-)

A jeszcze jedno ... po co w zasadzie ta karta, jesli co chwile "skontaktuj sie z lekarzem". A lekarz skad ma wiedziec jak z daną substancja postępowac? Wapno to moze gdzies tam na studiach uczą, ale jak jest jakies skomplikowane chemikalium ?

J.

Reply to
J.F

A niech sie zakotwicza - on juz nie musi sie przesuwac.

Tzn zakladam, ze jesli zacznie zamarzac od dna i scianek bocznych, to cząsteczki wody zaczną sie przyłączac do warstwy lodu. W srodku zacznie brakowac objetosci ... to prostu nadmiar wody wyplynie ze srodkowej strefy ... w górę, bo tam moze. Co zresztą bylo widac na kilku filmach, ktore podawalem.

A nie wiem. Podobno wiatr z piaskiem potrafi granit scierac. Pewnie tez woda z piaskiem.

A ja sie czasem zastanawiam - mamy w Tatrach kawal skały, chyba znajde tam 100m, sloneczko przygrzeje - gorna warstwa ma 50 stopni, a troche nizej ciagle 100m.

A przychodzi noc czy jesien - glebsza warstwa rozgrzana, a zewnetrzna szybko stygnie ...

Pare godzin. Co zasady nie zmienia - najpierw sie musi zestalic.

W przypadku CaO, gdzie wstepnie proszek mieszamy z wodą, i wlewamy mase do otworu? Nie bardzo to widzę.

Chyba, ze jak pisalem - CaO w jakis mikrokapsulkach i od wody izolowany przez pewien czas.

Masz na mysli, ze topi sie pod butami? Raczej nie, to nie te cisnienia. Pod łyżwami tez ponoć nie.

Choc podobno, jak jest naprawde zimno, to snieg i lod przestają byc sliskie.

Bardziej skomplikowane

formatting link

No wlasnie musi zamarznąc z tego otwartego konca.

Tzn mam na mysli takze np "polączenie z wodociągiem". Do niego moze woda uciekac.

J.

Reply to
J.F

No fakt. Wynikaloby, ze 80-90% CaO i 10-20% cementu portlandzkiego.

ech te MSDS. podobne produkty to np bentonamit.com

50-100% CaO 2.5-5% cementu portlandzkiego.

niby to samo, ale troche duzy rozrzut :-)

Dexpan

formatting link
wapno, ale o innych skladnikach milczą.

Crackamite

formatting link
sie troche domyslec, ale jakby to samo.

Zaraz ... ktos tu klamie

formatting link
albo on uzywa jakiegos "hydratyzowanego", albo inni, co ostrzegaja, jakie to "gaszenie" jest niebezpieczne.

formatting link
ale wiaderka nie stopilo :-)

Czyli co - "zwykłe" CaO, czy jakies niezwykłe, ze sie wolno uwadnia?

cos nowego

formatting link
piszą w Claims, bo sie pojawiaja jakies dodatki.

ale ciekawie pisza tez w paragrafach od 0083 "The hydration of CaO in an SCDA is controlled by the initial rapid reaction of alite in the SCDA." itd

i cos starego

formatting link
to cos pisza o rozmiarze kryształow, ale tez o dodatkach, o ktorych msds milczy :-)

Ha ... Rosjanie zaczeli?

formatting link
Tylko czemu jeden numer, a inna tresc?

Czy Japonczycy

formatting link

J.

Reply to
J.F

W tym przypadku chodzi o dlugosc - jak sie jeden koniec zakorkuje lodem, a drugi jest zamkniety np zaworem, to zamarzajaca w srodku woda nie ma sie gdzie rozszerzyc.

Nie zakladalbym tak. Szczegolnie, ze proszek mieszamy z wodą, i mieszanke wlewamy do otworu.

Kto wie, czy zawiesina nie opada.

Ale i tak najciekawsze jest to, ze ten material robi sie na tyle sztywny, ze blokuje otwor, a jednoczesnie zwieksza objetosc.

No chyba, ze to po prostu w calej masie - jakos sie sieciuje, ze przestaje byc plynny, a potem pecznieje w kazdą strone .. no ale skad pęcznienie, jesli mamy proszek i wode?

Znow trzeba cos typu lód - ze kryształ ma inną siatkę i wiekszą objetosc ..

J.

Reply to
J.F

J.F napisał(a):

Nie ma obowiązku podpowiadania konkurencji składu w 100% zgodnego, nie ma też obowiązku podawania wszystkich składników, tylko niebezpieczne.

Rozrzut podobne jak w patentach jest po to, aby trudniej podrobić.

Widział kum. Chrom jest szkodliwy i trza go wymienić, jeśli opracowali nieszkodliwy dodatek, w karcie nie muszą go wymieniać.

Reply to
alojzy nieborak

Zakotwiczy się pwenie jak jeszcze jest jakaś woda do zamarznięcia.

Z praktyki wiemy, że zamarzanie wody w rurach gdzie proces przypomina oczyszczanie krzemu przez stapianie warstwy występuje jednak rzedko :)

I zamarzająca woda nic się tu nie dokłada?

CTE minerałów jest zwykle niskie, ale z pewnością się dokłada. Z tym, że niekoniecznie jako proces dominujący.

Zobacz, że w tej broszurce jest położony duży nacisk na stosunek średnicy do długości otworu. Min. to 4.

Ponownie zobacz broszurkę, polecają jak najmniejszą ilość wody. CaO ma

56, woda 18. Trzeba by sprawdzić jaka jest lepkość przy stechiometrycznym 1:1 i jeszcze sprawdzić ten cement. Jeśli ilość wody wyjdzie finalnie jako poniżej stechiometrycznej, a dodatkowo wiązanie z cementem będzie konkurencyjne to finalne pęcznienie będzie kontrolowane dyfuzją wody z zewnątrz, bądź z betonu, bądź nawet z tej frakcji związanego cementu.

W kapsułkach to nie (drogo), ale np. z jakimś organicznym spoiwem typu HPC lub nawet PWA, kto wie, choć z SDS nie wynika.

To jaki to mechanizm?

Przeczytam przy okazji dokładniej, ale teoria, że są "loose molecules" tym bardziej kupy się nie trzyma bo takie loose molecules są praktycznie na każdym jednym ciele stałym. Nie bez powodu Tg np. takich polimerów jest zupelnie inne na powierzchni niż w masie. Jak już ma być coś z tymi loose mlecules to, że pod niewielkim ciśnieniem przyczyniają się do rozpuszczania (we włąsnej zupie) fazy stałej, co może być specyficzną właściwoscią wody, która jest bardzo dziwną cieczą. W każdym razie jakieś ciśnienie wydaje się być do tego procesu potrzebne skoro sam lód się z siebie w niskich temperaturach nie topi, więc jednak MZ ciśnienie. Nikt przecież nie twierdzi, że wyłącznie.

Albo jednocześnie na całej długości.

Reply to
Marcin Debowski

Woda jest gęsta przy 4 stopniach, więc opada na dno, a zimniejsza wypływa.

Kiedyś chciałem zrobić soczewkę z lodu i włożyłem czarkę szklaną wypełnioną wodą do zamrażalnika. Czarka pękła, co mnie zdziwiło, bo myślałem że siła pójdzie w górę.

To pewnie działa jak w styropianie, tylko zamiast gazu tworzą się bąble wapienne. Kiedyś dorabiałem w czasach studenckich w Bratniaku. Kazano nam szpachlować dziury w ścianie gipsem. Na drugi dzień wszystkie poodpadały, bo zwiększyły objętość po dłuższym czasie. Trzeba było malować od nowa.

WM

Reply to
WM

Moze dolozyc, jak szczelina bedzie.

I to moze zrobic takie szczeliny :-)

Musze to chyba sobie kupic ... no ale zobacze to co na filmie, i nadal nie bede nic wiedzial :-)

Ale bez konkretow. Tylko - skad wtedy woda do pecznienia?

Jak wczesniej podawałes - CaO 3.3g/cm3, 56g to 17cm3.

18g wody to 18cm. Razem 74g i 35cm3. 74g Ca(OH)2 1.8g/cm3 to 41cm3 ... no faktycznie powinno spuchnąc, ciekawe ...

Chyba nie taka, zeby beton rozsadzilo.

tylko IMHO trzeba by jakos spowolnic reakcje CaO z wodą. Czytajac patenty ... jakis dodatek, czy wystarczy mieszanie/produkcja z cementem, i jakas powierzchowna warstwa krzemionki ?

Ale w patentach cos o tym piszą.

Moze po prostu na lodzie wyjatkowo duzo. Albo dobrze smarują

loose molecules chyba nie powodują topnienia.

No ale na pewno nie cisnienie, jak w zwyklych butach ide. Ile tam bedzie - 1 atm? A na nartach tez slisko.

Jednoczesne nieprawdopodobne, chyba, ze ciecz przechlodzona.

J.

Reply to
J.F

Będziesz mógł pomacać jak twarde. Nic to pewnie nie da, ale zawsze dodatkowa informacja.

Tu chodzi, czy przy niedomiarze stechiometrycznym papka jest na tyle płynna, aby dało się ją w dziurę wpakować.

Nie mam przekonania czy jakiekolwiek sztuczne spowalnianie jest potrzebne. Każdy taki proces jest kontrolowany dyfuzyjnie. Na początku, jak w ośrodku jest pełno małocząsteczkowych "reagentów", reakcja zachodzi szybko. Czym więcej produktu, a mnie wyjściowych komponentów (reagentów), tym reakcja bardziej zwalnia. Jeśli dodatkowo ten tworzący się wodorotlenek jest krystaliczny, to też jest to kwestia wzrostu kryształów w warunkach kontrolowanej dyfuzji.

Innymi słowy: to, że na początku reakcja zapierd.la, nie oznacza, że dalej też tak się dzieje.

A mówisz o konkretnych patentach tej frmy, o której tu mówimy? Całkiem możliwe, że dodaje się środki spowalniające, ale też MZ, że nie.

Ale ciśnienie. W miarę logiczne, że nie samo, bo jakby było samo, to stojąc na lodzie byś weń pewnie z butami wjechał.

DLaczego nieprawdopodobne? Tym bardziej, że rura metalowa, to temperatura się naturalnie wyrównuje.

Reply to
Marcin Debowski

A przy nadmiarze nie bedzie za bardzo plynna i nie zwiąże, a potem wypchnie z otworu?

Ale obliczenia i tak mnie fascynują ... w Ca(OH)2 atomy jakos dalej od siebie ustawione, ze papka CaO puchnie ?

Sugerujesz, ze sie tworzy na powierzchni CaO, i blokuje dostęp wody? No coz - cos w tym jest, tylko skad ostrzezenia starych chemikow, ze gaszenie wapna jest reakcją gwałtowną, i pryska ...

W dodatku mamy tu jeszcze drobny proszek ...

Raczej podobnych produktow.

formatting link
pisza tu np "high range water reducing admixture (HRWR)" "The HRWR is preferably provided in the form of a sodium salt of naphthalene formaldehyde sulfonic acid."

ale jeszcze "welan gum", "anhydrous accelerator component is provided in the form of CaCl2", oraz "The hydration of CaO in an SCDA is controlled by the initial rapid reaction of alite in the SCDA"

No wlasnie. Ale zaleznosc temperatury topnienia od cisnienia jest znana, i tam sa grube atmosfery aby obnizyc jakos isotnie.

Nie ma takich cisnien pod butami, nie ma pod nartami, podobno nie ma nawet pod łyżwami ... łyżwiarz na lodowisku sie nie zapada, a przynajmniej nie szybko.

Z natury najpierw zamarznie przy sciankach, a pewnie będą i inne fluktuacje, i zacznie zamarzac gdzies szybciej.

J.

Reply to
J.F

Jest przepływ ciepła, to musi być i gradient temperatury. Dlatego najdalej od ścianki odbierającej ciepło, będzie najcieplej.

WM

Reply to
WM

Przy nadmiarze pewnie tak, ale w broszurce jest, aby zarabiać jak najmniejsza ilością wody (czy podobnie).

Pewnie wystarczy, że struktura krystaliczna ma inne upakowanie co może wtórnie wynikać, że coś się tam bardziej odpycha lub nie da się tak ładnie ułożyć przestrzennie (z dołkami i górkami energetycznymi) jak w przypadku CaO.

Sugeruje, że np. zmiana objetości prowadząca do powstania krytycznych naprężeń może następować np. przy 95% przereagowania, gdzie wszystko jesp już zestalone w 3.14-zdu, a rekacja jest kontrolowana dyfuzyjną migracją wody.

No nie wykluczam, że są opóźniacze, które na pierwszym etapie wyłapują wodę na zasadzie zwykłej konkurencyjności, a potem ją oddają, bo chemiczne powinowactwo CaO do wody może być większo, niż fizyczne do takich absorbentów, a równowaga jest mocno przesunięta w kierunku Ca(OH)2.

Zwykle to zamarza jakoś tak, że przez pewien czas idzie faktycznie od ścianeg, a poźniej zarasta stopniowo i środek. Przy małych gradientach, chyba nigdy nie zamarza tak, że do ostatniej molekuły wody zostaje w środku kanał.

Reply to
Marcin Debowski

Pewnie jakos tak, w koncu lód tez puchnie.

A tymczasem wyczytalem informacje, zeby wapno hydratyzowane, czyli juz ugaszone, rozrabiac z wodą na dzien przed robotą, bo inaczej tynki puchnną. Cos sie dzieje, czy jeszcze musi troche CO2 zlapac?

No, ciekawe. Ale w przypadku tak prostego skladnika, jak CaO tez?

troche watpie, bo ich chyba znikomy procent jest.

formatting link
Plastycyzer? Smar do betonu? ciekawe.

Ciekawe jak na to wpadli ... przypadkiem?

No i dlatego jak zamarznie ze zlego konca, to rura peknie. Ale ... przezd ten kanal sie woda wyciska - nie spowoduje to jakiegos dluzszego utrzymywania kanalu ?

J.

Reply to
J.F

W powietrzu tworzą się kryształy w kształcie płatków śniegu. W wodzie o temperaturze bliskiej zera też się tworzą igły. Takie igły niszczą błonę komórkową u zwierząt przy ich zamrażaniu.

WM

Reply to
WM

Glikol i inne krioprotektanty służą do tego celu.

formatting link
WM

Reply to
WM

alojzy nieborak napisał(a):

formatting link

Reply to
alojzy nieborak

PolyTech Forum website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.