Magnes, przyssawka

Apr 23, 2011 Last reply: 15 years ago 10 Replies

Dnia Sat, 23 Apr 2011 18:08:50 +0100, Robert Wańkowski napisał(a):

strzelam, ale prawdopodobnie będzie miało tu zastosowanie prawo powszechnego ciążenia, czyli G*(m1+m2)/r^2, ino G będzie inne niż normalnie, w związku z czym, siła przyciągania będzie odwrotnie proporcjonalna do kwadratu odległości środków masy.

Jak zmienia siê si³a w funkcji odleg³o¶ci z jak± magnes przyci±ga przedmioty? Je¿eli do rozerwania potrzeba np. 25N, to jak± masê mo¿e mieæ przedmiot aby go unie¶æ z odleg³o¶ci 5 mm?



Czy magnes umieszczaj±c w magnetowodzie takim jak na zdjêciu mo¿na przyj±æ, ¿e podwoi siê si³a jego przyci±gania?

formatting link
¯ó³te to magnetowód (blacha 5 mm z otworami o g³êboko¶ci 2 mm). Na tym zdjêciu jest obrócona przyssawka, aby by³o widaæ te magnesy. W otworach magnesy o ¶rednicy 3 mm, grubo¶ci 2 mm. Narysowa³em na przemian bieguny, ale czy to dobrze?



To maj± byæ przyssawki do sto³u podci¶nieniowego. Stawiaj±c tak± przyssawkê na stole ma ona podnie¶æ zawór.

formatting link
ma ¶rednicê 20 mm. Wa¿y oko³o 5 g. Podnie¶æ trzeba go z wysoko¶ci minimum 5 mm.



Magnes fi 3 mm x 2 mm niby ma utrzymaæ 250 g. Jak± masê podniesie z odleg³o¶ci 5 mm



Zawór pokrywa siê z 9 magnesami.



A tu przyssawka w normalnej pozycji.

formatting link
Czy ma to sens? Podskoczy i przyklei siê? Bo nie mogê daæ magnesu na zaworze, bo ich jest 180. A przyssawek 14. Koszt magnesów do przyssawek to 100-200 z³.


Robert


Wzoru ci nie podam, ale zachowuje sie wrednie, i maleje bardzo szybko, a 5 mm to juz duzo - zalezy jeszcze od parametrow .. elektromagnesu, bo te latwiej obliczac - ale dla maglesikow fi 3 to bardzo duzo.

tu masz wyprowadzenie

formatting link
ale uwazaj - tu masz dla malej szczeliny, a ty masz duza i B znacznie spadnie.

Moze to pomoze, ale co nie widze

formatting link

Odpowiedni magnetowod w ogolnosci bardzo pomaga, bo moze wieloktrotnie skrocic droge magnetyczna domkniecia obwodu, ale tak jak chcesz to IMO nadal kiepsko bedzie.

Bardzo dobrze, ale reszta zle. Nie wpuszczasz magnesu calkowicie w stal, bo niejako "zewrzesz" magnes i na zewnatrz bedzie strumien slaby. Nie wiercisz, bo nie zrobisz plaskiego dna, bedzie szczelina. Co prawda przy tych 5mm to ten stozek bez znaczenia.

Wez kawal plaskiej blachy stalowej, 2-3mm wystarczy przy takich magnesikach, mozna wyszlifowac dla plaskosci, przyloz te magnesy.

Mozna nawiercic plyciutkie (mniej niz 1/4 grubosci magnesu) otworki rozwiertakiem z plaskim dnem, mozna nalozyc nakladke z aluminiowej blachy i wywiercic w niej przelotowe otwory, mozna zalac/obkleic zywica. Magnesy w ogole wzial bym grubsze, nalozyl na nie stalowe krazki dla ochrony bo latwo pekaja od uderzenia, a przyciagany detal uderzy na pewno, choc 5g to malo.

formatting link

J.

Znalaz³em takie gotowce do obliczeñ. Excel

formatting link
formatting link
Przy odleg³o¶ci 0 jest np. 5000 Gaussów. Zak³adamy, ¿e si³a potrzebna do oderwania to 2,5 N. Przy odleg³o¶ci 5 mm jest 100 Gaussów, to jaka si³a tam wyst±pi? Proporcjonalnie mniejsza? Czyli 0,05 N? To tyle si³y potrzeba aby unie¶æ ten zawór, który wa¿y 5 g.

Robert

U¿ytkownik "Robert Wañkowski" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ip4k5q$5d0$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Niestety nie wiem, obawiam sie ze to moze byc zaleznosc kwadratowa, albo jeszcze inna - sila przyciagania zalezy od gradientu pola. I ze te gotowce sie w ogole do tego przypadku nie stosuja - inny rozklad pola przy szerokim obiekcie, jeszcze inny przy magnetowodzie.

Ale mam taki magnesik .. z 5mm to on juz bardzo slabo przyciaga.

J.

Tylko zauwaz ze to miedzy magnesami, a szukamy miedzy magnesem a ferromagnetykiem. Ferromagnetyk do pewnego stopnia zachowuje sie podobnie jak magnes, tylko ze jego "sila magnetyczna" zalezy od wzbudzajacego pola od drugiego magnesu. Wiec moze nawet cos typu 1/R^4 wyjdzie, czy nawet 1/R^6, albo jeszcze inaczej, bo wszak ferromagnetyki sa nieliniowe i z histereza w dodatku.

Ale to przy modelu Gilberta, ktory jak tam pisza obliczony jest dla duzych odleglosci, a tu mamy raczej srednie - nie mozemy traktowac magnesu jako dwa male ladunki punktowe.

J.

A to ja nie wiem :-) Myślę że łatwo zamodelować w jakimś FEA, ale w magnesy to ja się w życiu nie bawiłem... Konrad

formatting link
Wersja darmowa ma ograniczenia wielkości siatki ale to raczej nie problem w tym przypadku. Jak wrócę z urlopu to może to zamodeluję, chyba że się uporasz z tym wcześniej sam :>

Pzdr. L.

U¿ytkownik "Lisciasty"

Jak wrócê z urlopu to mo¿e to zamodelujê, chyba ¿e siê uporasz z tym wcze¶niej sam :>

Próbowa³em na przyk³adach, które s± na stronie programu. Ale pewny nie jestem. Chêtnie zobaczê plik z moim magnesem.

Robert

Ciężka sprawa, wyszedłem z wprawy a wersja studencka zawsze uboga była, na uczelni kombinowaliśmy z wersją dosową gdzie nie było ograniczenia siatki i potem import pod windows ;)

Spróbuję coś sklecić choć może być to działanie o dokładności metody Macajewa. Na początek próbuję zdefiniować ten magnes, z tego co piszesz pojedynczy magnes ma uciągnąć 250g, więc narysowałem magnesik 3x2mm z doczepionym po obu stronach rdzeniem ze stali 1211, zawór przyjąłem że jest ze stali St3. Odległość między magnesem a zaworem 0,1 mm, szerokość układu 20 mm (jak średnica zaworu, coby było łatwiej). Metodą pi razy oko dobrałem moc magnesu tak, żeby siła w szczelinie wynosiła 2,45 N (masa 250g, przyciąganie ziemskie). Wykres gęstości strumienia wygląda tako:

formatting link
To w środku to magnesik położony na boku, bieguny po lewej i prawej. Pod spodem zawór.

Następnie odsunąłem zawór o 5 mm i wyszło coś takiego:

formatting link
Siła działająca na zawór to 0,13 N, więc niby powinno wystarczyć, bo aby dźwignąć 5g wystarczy coś więcej niż 0,05N (ile więcej to nie wiem, nie potrafię obliczyć).

Dorzucam jeszcze 2 takie same magnesiki, między nimi zostaje ten sam rdzeń. Wynik:

formatting link
Robi się już lepiej, siła 0,4 N. Wydaje mi się, że powinno wystarczyć, ale nie mam pojęcia jakie Ty masz tam materiały, jak to ułożone tak naprawdę i nie wiem jak zamodelować taki przestrzenny układ 9 magnesików otoczonych rdzeniem :/ Za cienki jestem na to. Według mnie, jeżeli poukładasz to w miarę sensownie (tzn. tak żeby magnesy się nawzajem nie osłabiały) to ma to szansę zadziałać... Ale dobrze byłoby pogadać z kimś bardziej kumatym ;)

Pzdr. L.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required